Ukraine

Nachrichten und Diskussionen aus dem prallen Leben.

Moderator: Moderatoren

Antworten
Benutzeravatar
|MURDOCK|
Hulagda Hokopo
Beiträge: 3146
Registriert: 05.09.2002, 16:56
Wohnort: Vorarlberg

Re: Ukraine

Beitrag von |MURDOCK| » 13.09.2024, 12:42

Toska hat geschrieben:
13.09.2024, 06:41
und man kann nur jede Armee mitleidig belächeln, die diesen Trend verschläft.
Bundeswehr so: HIER 😭😭😭


Danke für deine Sicht auf die Dinge. Macht durchaus Sinn und der Kosten Nutzen spricht da ja doch Bände. Sind halt sehr kreativ wenn es darum geht Menschenleben zu vernichten. :bonk: Daher denke ich, wie du auch erwähnst, dass da noch einiges an Innovationen kommen wird.

Vor allem wenn sich der graue Herr Biden weiter so verhält. 🙈
Ehemals 3976 Beiträge

Benutzeravatar
[FtN|GT] Die Happy
Geschäftsmodell
Beiträge: 2833
Registriert: 10.04.2005, 17:51
Wohnort: Aachen

Re: Ukraine

Beitrag von [FtN|GT] Die Happy » 13.09.2024, 13:15

zum thema dronen und selbst bastelarbeit.
da bin ich vor ein paar tagen über ein video gestolpert.

Interview with a drone pilot - Lindybeige
https://youtu.be/8MVu2Rs8oF8

das das sicher nur einer ist und dann noch einer in der internationalen legion in Ukraine und damit nicht repräsentativ für alles ist sollte klar sein.
aber dennoch ein interessanter einblick in die sache.
Take my love, take my land / Take me where I cannot stand / I don't care, I'm still free / You can't take the sky from me /
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie Ausdrucken, Laminieren, Einrahmen und behalten

Benutzeravatar
Roland von Gilead
verdammt coole sau
Beiträge: 13279
Registriert: 02.07.2003, 20:05
Wohnort: wo die Kühe wilder als die Frauen sind !
Kontaktdaten:

Re: Ukraine

Beitrag von Roland von Gilead » 13.09.2024, 15:49

die Drohnen werden gerade auch von Privat Personen gesponsert - auf X gibt es Spendensammlungen und man sieht dann auch direkt welche Einheit die Drohnen geliefert werden.
[fullalbumimg]804[/fullalbumimg]
Bild Bild Bild Bild

Benutzeravatar
Toska
Geschäftsmodell
Beiträge: 2452
Registriert: 17.07.2007, 17:22
Wohnort: Armenia / Kolumbien

Re: Ukraine

Beitrag von Toska » 14.09.2024, 22:38

Kursk:
GXdrMRYWcAAJJEE.jpeg
Da könnte sich ein schöner Kessel bilden, in dem 8-12.000 Russen blind reingestürmt sind :eek:

Hier ein Artikel auf Euromaidanpress, die schon so weit gehen und sagen, dass die Russen wegen der Sicherung von Kursk jetzt die Offensiven im Süden der Ukraine geopfert haben. So weit würde ich noch nicht gehen, aber sie werden sicherlich schon merken, dass da unten jetzt einiges Fehlt und weniger geht, als vorher. Laut Artikel haben die Russen rund um Kursk bislang 65.000 Mann aufgefahren.

Hier übrigens ein schönes Video auf X von der Drohne mit der RPG dran. Die Drohne ist kleiner, als ich dachte. Ich stelle es mir schon recht schwer vor, mit dem Ding was zu treffen. Aber da geht sicherlich noch mehr.
Grüße,

Toska
________________________________________
Optimismus ist lediglich ein Mangel an Information
2:191

Benutzeravatar
Toska
Geschäftsmodell
Beiträge: 2452
Registriert: 17.07.2007, 17:22
Wohnort: Armenia / Kolumbien

Re: Ukraine

Beitrag von Toska » 16.09.2024, 06:26

Hier ein fast einminütiges Drohnen-Video von der russischen Panzer-Offensive bei Pokrovsk (südliche Ukraine - eben jenes Logistik-Zentrum). TL;DR: Ging nicht gut aus für die Russen.

Die 12 Stück PzH 2000, welche die BuReg neulich der Ukraine versprochen hat? Das ist auch so ein Dreiecks-Deal, weil keiner PzH 2000 hat oder die einfach so abgeben will. Quatar bekommt die Erlaubnis, RCH 155 auf Boxer zu bestellen und gibt dafür 12 ihrer 24 PzH 2000 ab. Die bekommen dann in Deutschland TÜV und ASU und gehen dann in die Ukraine. Bei 15 Gepard und den ersten zwei gelieferten IRIS-T SLM Feuer-Einheiten lief das ja ähnlich: Die IRIS-T kamen aus Ägypten und landeten noch in Sand-Tarn-Farben in der Ukraine und 15 Gepards waren ebenfalls schon teuer von Quatar für den Zweck zurück gekauft worden. Die hatten auch noch Sandtarn, wurden aber in Deutschland umlackiert. Man konnte die dennoch schön von den "normalen" Gepards der gleichen Baureihe unterscheiden, weil da Klimaanlage und ein GPS der französischen Firma SAGEM verbaut war, was ansonsten nicht der Fall ist.

Die Russen heulen gerade auf Telegram rum, dass russische Kommandeure mal wieder "Spezialisten" in "Fleischwellen" durch den Wolf gedreht haben. Dabei geht es um zwei russische Drohnen-Piloten vom 87th Separate Rifle Regiment, denen man sinnlos Knarren in die Hand gedrückt und sei einen Sturmangriff hat mitlaufen lassen.

In Kursk ist es der Ukraine die Tage gelungen, einige Tschetschenen vom "Akhmat"-Regiment gefangen zu nehmen. An sich schon bemerkenswert, weil diese "Helden" ja selten direkt an der Front sind, sondern eher mal mindestens 10km dahinter. Die Ukrainer gaben den Jungs dann Gelegenheit, ihre Familien daheim anzurufen und denen mitzuteilen, dass sie wohlauf sind. Und sie möchten doch bitte beim Kommandeur von Akhmat (Apti Alaudinov) anregen, sie auszutauschen.

Der hat dann ein Video veröffentlicht und dazu Stellung genommen. Er teilt seinen Gefangenen mit, wie "entzückt" er ist, dass sie sich wie "kleine Mädchen" haben gefangen nehmen lassen und "was für eine Schande" sie da über sich gebracht haben. Er rät ihnen: "Nimm einen Stift oder einen Nagel und töte so viele Ukrainer, wie du kannst und lass dich dann von denen umlegen." Nur so könnten sie als "echte Männer" enden. :roll:
Grüße,

Toska
________________________________________
Optimismus ist lediglich ein Mangel an Information
2:191

Benutzeravatar
Toska
Geschäftsmodell
Beiträge: 2452
Registriert: 17.07.2007, 17:22
Wohnort: Armenia / Kolumbien

Re: Ukraine

Beitrag von Toska » 17.09.2024, 18:11

Es lohnt sich nicht, dafür einen neuen Topic aufzumachen, daher packe ich das mal hier mit rein:

Bildschirmfoto vom 2024-09-17 12-02-52.png
Hezbollah hatte wohl irgendwann in der letzten Zeit neue verschlüsselte Pager angeschafft und die an wichtige Leute verteilt, damit die jederzeit erreichbar waren. Heute hat Israel dann wohl mal die Nummer 1-800-FAFO-KABOOM gewählt und die Dinger sind alle explodiert! :hehehe:

Sprengvorgang und Sprengwirkung sehen nicht so aus, als ob da der Akku geplatzt ist. Das sind eher so 3-5 aber sicherlich weniger als 10 Gramm C-4. Also eine kleine Menge, die man durchaus in einem Kondensator, Chip oder sonst wo in einer Elektronik-Komponente verstecken kann und kaum Kollateralschäden anrichtet. Da die Hezbollah-Fuzzis die Dinger ständig dabei haben mussten oder wollten, wurden sie oft am Körper getragen. In der Jeans, am Gürtel, der Sakko-Tasche oder ähnlich. Da hat man wohl so einigen Terroristen sauber die Klöten weggesprengt.

Erste Opfer-Zahlen rangieren so um die 10 Tote und 1200-2800 Verletzte. Darunter auch: Der Botschafter Irans im Libanon. Ach, der hatte auch so ein Ding? Warum wohl? :roll:
Grüße,

Toska
________________________________________
Optimismus ist lediglich ein Mangel an Information
2:191

Benutzeravatar
Roland von Gilead
verdammt coole sau
Beiträge: 13279
Registriert: 02.07.2003, 20:05
Wohnort: wo die Kühe wilder als die Frauen sind !
Kontaktdaten:

Re: Ukraine

Beitrag von Roland von Gilead » 17.09.2024, 18:23

ja, fand ich auch beindruckend und ehrlich gesagt durchaus beängstigend, wenn so etwas in diesem Umfang möglich ist :eek:

Ist ja nicht so, als wenn man zuhause mittlerweile Zig. Handy; Tablets mit Lith.Ionen Akkus rumfliegen hat :-|

EDIT: Jetzt erst das Video gesehen, aber trotzdem auch Akkus können so ähnlich explodieren, wenn man sie kurzschließt:

https://youtu.be/t9JrPIMrNYk

ab 1:46

Im Taschenlampenforum, ist jemanden mal eine Taschenlampe mit einem Ultrafire 18650 Akku explodiert, das Metallgehäuse der Taschenlampe hat den Effekt verstärkt, der Besitzer hatte ne schöne Platzwunde, hatte aber tatsächlich nur ne Schleifskrapnell abbekommen - ein Kochtopf der in der Flugbahn direkt getrofen wurde, war schwer zerbeult. Die Wuchtenergie hätte beim Menschen an richtiger Stelle durchaus tödlich sein können. Leider find ich den Faden nicht mehr ....

Wenn die Bilder/videos kein fake sind, da war da sicherlich mehr als ein explodierender Akku im Spiel


https://x.com/sentdefender/status/1836069676373196808

:eek: ACHTUNG: Unschön!
[fullalbumimg]804[/fullalbumimg]
Bild Bild Bild Bild

Benutzeravatar
Toska
Geschäftsmodell
Beiträge: 2452
Registriert: 17.07.2007, 17:22
Wohnort: Armenia / Kolumbien

Re: Ukraine

Beitrag von Toska » 17.09.2024, 22:19

Toska hat geschrieben:
17.09.2024, 18:11
Sprengvorgang und Sprengwirkung sehen nicht so aus, als ob da der Akku geplatzt ist. Das sind eher so 3-5 aber sicherlich weniger als 10 Gramm C-4.
Noch besser - wenn es stimmt:

Bildschirmfoto vom 2024-09-17 16-18-12.png
Ganz schön krass. Hut ab. :thumbup:
Grüße,

Toska
________________________________________
Optimismus ist lediglich ein Mangel an Information
2:191

Benutzeravatar
Toska
Geschäftsmodell
Beiträge: 2452
Registriert: 17.07.2007, 17:22
Wohnort: Armenia / Kolumbien

Re: Ukraine

Beitrag von Toska » 17.09.2024, 22:33

Roland von Gilead hat geschrieben:
17.09.2024, 18:23
ja, fand ich auch beindruckend und ehrlich gesagt durchaus beängstigend, wenn so etwas in diesem Umfang möglich ist :eek:

Ist ja nicht so, als wenn man zuhause mittlerweile Zig. Handy; Tablets mit Lith.Ionen Akkus rumfliegen hat :-|
Definitiv. Mir ist auch schon ein iPhone 3GS explodiert, welches ich noch jahrelang nach der Nutzung im Schrank hatte. Ich hatte es beim Aufräumen in die Hand genommen und nur die Berührung hat gereicht, dass es sich aufblähte und der Bildschirm riss. Ich hab es sofort fallen lassen und es fing an zu rauchen. Hab es dann in den Flur gekickt, wo es mit einem Knall in Fetzen flog. Zum Glück nichts weiter passiert. Die Brandflecken auf den Fliesen ließen sich zum Glück mit Alkohol und etwas schrubben leicht entfernen. Danach hab ich dann mal so richtig entrümpelt und so manche anderen Altertümchen mit Li-Akku flogen gleich mit raus. Wenn das Ding im Schrank abgeraucht wäre? Da war genug brennbares drin. :ziggi:
Grüße,

Toska
________________________________________
Optimismus ist lediglich ein Mangel an Information
2:191

Benutzeravatar
Toska
Geschäftsmodell
Beiträge: 2452
Registriert: 17.07.2007, 17:22
Wohnort: Armenia / Kolumbien

Re: Ukraine

Beitrag von Toska » 17.09.2024, 22:52

Noch mehr Infos zum Beep-Bumm: Vor einigen Monaten hatte Israel den Operations-Offizier der Hezbollah in Beirut erlegt und es war klar: Den hatten sie über seine recht liberale Handy-Nutzung aufgespürt und exakt genug eingemessen, dass man ihm eine Hellfire 9X (die mit den Messern statt dem Sprengstoff) ins fahrende Auto werfen konnte. Hezbollah hat dann die Lehren draus gezogen und die Handy-Nutzung extrem eingeschränkt. Und eben über irgend einen "Honest Ali - Gebrauche Autos und SSL-Zertifikate" stattdessen die Pager bestellt. Israel hatte es geschafft, da in die Versorgungskette einzugreifen. Entweder über den Händler, oder auf dem Lager- oder Transportweg.

Alles in allem? Hochkomplexe Aktion und 4D-Schach erster Güte. Aber OK: Das sind halt Profis. Der BND dagegen? Der ist ja eher damit beschäftigt, Luftputschgewehre bei "Reichsbürgern" aufzuspüren.
Grüße,

Toska
________________________________________
Optimismus ist lediglich ein Mangel an Information
2:191

Benutzeravatar
Toska
Geschäftsmodell
Beiträge: 2452
Registriert: 17.07.2007, 17:22
Wohnort: Armenia / Kolumbien

Re: Ukraine

Beitrag von Toska » 18.09.2024, 01:57

Auf einem der Bilder aus dem Libanon war groß ein zerfetzter Beeper zu sehen. Oder zumindest die Bodenplatte mit einem Teil vom Typenschild. Zunächst hielt man es für ein "Motorolla Advisor II". Die werden seit 2013 nicht mehr gebaut. Und: Der hat keinen Lithium-Ionen-Akku, sondern 1.5 V AA Batterien. Der nächste Gag: Die sind auch NICHT verschlüsselt *UND* zwei-Wege-fähig. Bedeutet: Die empfangen nicht nur, die Senden auch. Und das alles übers Mobilnetz und unverschlüsselt, bzw. mit den üblichen "für lau Security", die so im Mobilnetz gängig ist. Selbst ohne explosiven Beipack war das ein absolutes Null an extra-Sicherheit, denn über die EIMI waren die Dinger dann auch noch individuell zuordnungsbar, sofern man mal eingemessen hätte, wer welchen Beeper hat.

Jetzt sieht es so aus (Primärquelle), als ob es "Gold Apollo AP924"-Beeper einer taiwanesischen Firma gewesen sind und DIE haben tatsächlich laut Produktblatt mal mindestens "Lithium Battery Backup":

Bildschirmfoto vom 2024-09-17 19-59-32.png
Link zum Produkt

Wirklich verschlüsselt sind die aber auch nicht.

Momentan zirkuliert die Anzahl von 4000 Verwundeten, 11 Toten, 400 Schwerverletzten und rund 500 mit Augenschäden. Darunter auch der iranische Botschafter, der sich in seiner Kurzsichtigkeit das Ding wohl direkt vor die Nase gehalten hat.

Eine Frage ist natürlich noch offen: Warum hat Israel die Dinger just HEUTE hochgehen lassen? Die sind ja wohl schon 'ne Weile im Umlauf. Entweder hat man eine Panik-Auslösung gemacht, weil die Hezbollah kurz davor war, den Braten zu riechen. Oder es stand oder steht was an und da war dann jetzt der beste Zeitpunkt. Eine Vermutung: Angesichts der Sicherheitslage (ständiger Beschuss aus dem Libanon) hatte Israels Verteidigungsminister in einem Interview gesagt, dass es an sich unvermeidbar ist, dass Israel mal wieder in den Libanon einmarschiert.

Auch wenn das wirklich nötig sein sollte (ist es sicherlich): Das ist aber in Israel nicht sonderlich populär. Das Trauma der letzten Besetzung des Südlibanons durch Israel sitzt noch tief. Ich kenne selbst einen Israeli, der dort als als Reservist der Panzertruppen mit dabei war. Die haben da über die ganze Zeit hinweg im Libanon in Angst und Schrecken gelebt, weil sie zum einen keine regulären Truppen fanden, aber ständig von irregulären Truppen angesprengt und unter Beschuss genommen wurden. Die Rules-of-Engagements waren klar auf absolute Vermeidung ziviler Opfer ausgelegt und entsprechend hoch waren dann die israelischen Verluste. Das würde diesmal auch ähnlich aussehen, auch wenn man mit besserer Intel und Aufklärung reingehen würde. Dennoch: Das wäre wie den Amis vorzuschlagen, nochmal in Vietnam oder Afghanistan einfallen zu müssen.

Netanyahu hat da an sich nur zwei Möglichkeiten: Er kann den recht beliebten und hochgradig befähigten Verteidigungsminister feuern oder zur Ordnung rufen (was der sicherlich mit Rücktritt beantworten würde). Oder mal eben die Hezbollah dazu anstacheln, dass die "von sich aus" (mehr oder minder) so Terz machen, dass die Antwort eben entsprechend militärisch ausfallen muss. Muss ja nicht gleich "Invasion" und "Besetzung" sein und kann dann auch ggf. eine Stufe drunter liegen.

Meine Vermutung? Das ist seine letzte Amtszeit von Netanyahu. So oder so. Der will darin noch ordentlich aufräumen und "geordnete Verhältnisse" hinterlassen. Wird ihm sicherlich nicht (ganz) gelingen, aber in der Situation sagen die Israelis "En Brera!" (No Choice! / Keine andere Wahl) und setzten auf alles außer "die andere Wange hinhalten".

Die "Knallerei" im Süden des Libanons hat schon angefangen. Nach Raketen-Angriffen bombardierte Israels Luftwaffe diverse Hezbollah-Stellungen im Süden Libanons.
Grüße,

Toska
________________________________________
Optimismus ist lediglich ein Mangel an Information
2:191

Benutzeravatar
Toska
Geschäftsmodell
Beiträge: 2452
Registriert: 17.07.2007, 17:22
Wohnort: Armenia / Kolumbien

Re: Ukraine

Beitrag von Toska » 18.09.2024, 06:34

Ukraine/Russland:

Nach einem Drohnen-Angriff hat sich das russische Munitionslager Torovets in eine vulkanische Zone verwandelt. Das ist so ziemlich die größte Knallerei des Krieges bis jetzt:
GXul5rGWMAAowRn.jpeg
Die Tage gab es auch einen Angriff auf die Engels Airbase in Russland. Das ist noch so eine rote Linie der Russen, denn dort sind die Tu-160, Tu-22, Tu-95 und Atomwaffen.

Und hier mal Slapstik pur:

Drei Russen-Soldaten saßen im Wald in einer Stellung. Sie waren mal sechs Mann. Aber der Kommandeur ist "Batterien fürs Funkgerät" holen gegangen, einer war verwundet und den haben sie weggetragen. Und noch einer ist stiften gegangen. Blieben also nur die drei Helden vor Ort. Der Jüngste 47, der älteste Ende 60 (!). Die saßen da ohne Kontakt und Order rum und hatten weder was zu schippeln noch Verpflegung. Kamen von hinten drei andere unbekannte Soldaten an (20-25 Jahre). Man kam ins Gespräch, die dazugekommenen teilten Essen aus, man trank Tee und nach der Befragerei "Was macht ihr hier? Seid ihr alleine?" (u.s.w.) sagte dann einer der Neulinge: "Gratulation. Ihr seid jetzt Kriegsgefangene der Ukraine." :lol:
Grüße,

Toska
________________________________________
Optimismus ist lediglich ein Mangel an Information
2:191

Benutzeravatar
Toska
Geschäftsmodell
Beiträge: 2452
Registriert: 17.07.2007, 17:22
Wohnort: Armenia / Kolumbien

Re: Ukraine

Beitrag von Toska » 18.09.2024, 09:44

Nur ganz kurz:

Munitionslager in Torovets: Das war Russlands modernstes und größtes Munitionslager. 2014-2018 gebaut und speziell gehärtet. Auch (angeblich) gegen Atomschlag. So zumindest der Gouverneur bei der Einweihung. Da lagerte an sich alles, was gut und teuer war und für die Ukraine gebraucht wurde: S300/400 Raketen, die Raketen aus Iran und Nordkorea und so weiter. Plus halt 20-tausend Tonnen reguläres Zeugs. So wie das dort auf mehren Quadratkilometern gerumst hat? Das hat über Stunden hinweg Ausschläge bis hoch auf 3.0 auf der Richterskala gegeben.

Georgien: Nachdem man sich 2008 heldenhaft gegen die Russen gewehrt hat, will Georgien sich jetzt entschuldigen und mit Azerbaijan und Russland wieder an einen Tisch und ins selbe Bettchen.

Hezbollah-Pager: Die taiwanesische Firma teilte mit, dass die Lieferung für den Libanon vom europäischen Lizenznehmer "BAC" in Ungarn gefertigt wurde. Und meine Vermutung über das "warum jetzt?" lag auch nahe dran:

Nach Angaben von US-Beamten hat Israel beschlossen, von Hisbollah-Mitgliedern im Libanon und in Syrien mitgeführte Pager in die Luft zu jagen, weil es befürchtete, dass seine geheime Operation entdeckt werden könnte.

Als Israel den USA den Zeitpunkt des Angriffs erklärte, behauptete es: "Es war ein 'use-it-or-loose-it-Moment.“

Kurz bevor die Pager zu explodieren begannen, rief der israelische Verteidigungsminister Gallant US-Verteidigungsminister Austin an und teilte ihm mit, dass sie bald eine Operation im Libanon durchführen würden, weigerte sich jedoch, konkrete Einzelheiten zu nennen. -- Quelle
Grüße,

Toska
________________________________________
Optimismus ist lediglich ein Mangel an Information
2:191

Benutzeravatar
Toska
Geschäftsmodell
Beiträge: 2452
Registriert: 17.07.2007, 17:22
Wohnort: Armenia / Kolumbien

Re: Ukraine

Beitrag von Toska » 18.09.2024, 18:19

Gestern sind der Hezbollah die Nüsse mit Beepern weggesprengt worden und da sie ja lernfähig sind, nahmen sie heute Funkgeräte. Die sind dann auch explodiert. Wenn sie demnächst auf Brieftauben umsteigen, werden die sicherlich auch platzen. :hehehe:

Man beachte auch mal die psychologische Wirkung: Zum einen hat man die komplette Führungsriege, das "mittlere Management" und die "Leutnants" angesprengt. Hezbollah ist damit quasi kopflos, oder zumindest in der Funktionsweise erst mal eingeschränkt. Und: Man traut jetzt KEINEM Kommunikationsmittel und KEINEM elektrischen oder elektronischen Gerät. Schon morgens mein Einschalten der Kaffeemaschine oder des Toasters wird sich jeder erst mal die Frage stellen, ob das Ding nicht auch manipuliert wurde. Plus: Da die Beeper kompromittiert waren (über MONATE hinweg) ist man nun auch nicht im klaren, ob und wie viel die Israelis abgeschnorchelt haben. Zusätzlich erlaubten die Beeper den Israelis eben auch, bislang unbekannte Hezbollah-Mitarbeiter in verantwortlicher oder wichtiger Position zu identifizieren und zu lokalisieren. Eben wenn einer so ein Ding hatte, dann war das vermutlich kein 08/15-Hammerwerfer, sondern jemand, der erreichbar sein MUSSTE.

Je mehr man darüber nachdenkt, um so brillianter war die ganze Aktion - auf allen Ebenen. :thumbup:

Edit: Dieser israelische Hattrick hat schon einen Spitznamen: "Yom HaBiperim"! :hehehe:
Grüße,

Toska
________________________________________
Optimismus ist lediglich ein Mangel an Information
2:191

Benutzeravatar
Toska
Geschäftsmodell
Beiträge: 2452
Registriert: 17.07.2007, 17:22
Wohnort: Armenia / Kolumbien

Re: Ukraine

Beitrag von Toska » 18.09.2024, 19:25

GXxfcIbXwAAsLzX.jpeg
Hezbollah, Iran und Putin freuen sich. Und jeder anständig Deutsche schämt sich mal wieder für seine Regierung. :bash:

Torovets Munitionsdepot: Das Depot war bombensicher? Klar. Bis man angefangen hat, die Munition auch im Freien zu stapeln, weil kein Platz mehr da war. Oder wie die Ukrainer sagen: "We're lucky they are THAT stupid!" :hehehe:
Grüße,

Toska
________________________________________
Optimismus ist lediglich ein Mangel an Information
2:191

Antworten