Ukraine

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Toska
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Re: Ukraine

Beitrag von Toska » 15.06.2023, 01:49

Roland von Gilead hat geschrieben:
14.06.2023, 19:36
Ganz interessant - deutsche Kampfpiloten als Ausbilder in China!
https://youtu.be/6goW5tMzLps
Ja, das mache anfang des Monats die Runde. Pristorius hat sich schon mit seinem chinesischen Counterpart getroffen und ihn gebeten, "sowas bitte zu lassen". Das ist viel zu lax. Pässe für ungültig erklären und wegen Geheimnisverrat bis Sankt-Nimmerlein einbuchten. :bash:

Es ist doch absolut irre, dass man einen Blogger wie Oliver Janisch wegen "Majestätsbeleidigung" (unter Vorspiegelung falscher Tatsachen durch die Staatsanwaltschaft!) auf den Philippinen verhaften lässt, aber militärische Geheimnisverräter ungeschoren davonkommen und sich dabei noch fett die Taschen füllen dürfen.

Thomas Newdick hatte die Tage was dazu auf The Warzone. Auf "Augen geradeaus!" wurde das Thema aber komplett ignoriert, was ich für irre und abstrus halte. Aber ich nehme an, Thomas Wiegold wollte die harsche Diskussion, die da zwangsläufig unter dem Artikel erfolgen würde nicht am Bein haben.

Bekannt ist, dass mehrere deutsche Piloten mit Eurofighter- und Tornado-Erfahrung die Chinesen teilweise seit 2009 oder 2011 trainieren. Und dass die denen nicht nur "basic airmanship" beibringen, sondern auch westliche Taktiken und Einsatzverfahren? Das dürfte klar sein. UK und USA hatten ebenfalls Verräter, welche die Chinesen trainiert haben. Darunter auch ein US Marine Corps Pilot (AV-8B), welcher den Chinesen Träger-Einsatzverfahren beibrachte. Der wurde dann international von den USA zur Haft ausgeschrieben und sitzt derzeit in Australien in Auslieferungshaft. Dessen zukünftiger Wohnsitz wird sicherlich Leavenworth sein. Und ähnliche Unterbringung wäre auch für die deutschen China-Piloten mehr als angebracht.
Fussballgott hat geschrieben:
14.06.2023, 19:46
Deutschland kauft Arrow 3 (anti-ballistic, anti-satellite) aus Israel für 4 Mrd und Iris-T für 1 Mrd, bereits 2025 sollen die Systeme auf deutschem Boden stehen:
https://www.sueddeutsche.de/politik/rak ... -1.5931334
Ja, das war schon länger in Verhandlung. Letztes Jahr lag es lange auf Eis, weil da US-Technik drin ist und die USA dem Export Israels an Deutschland zustimmen mussten. Und die Zustimmung kam lange nicht.

Zudem ist ENDLICH die Bestellung für IRIS-T für die BW raus! Und der Kauf der 60 Stück CH-47F ist auch endlich durch. Die Polen haben auch gesehen, wie toll Minenwerfer in der Ukraine auf beiden Seiten funktionieren und haben dann mal die Order für Zeugs in Korea aufgebläht: Die Koreaner sollen noch 24 Stück BAOBAB-K Minenwerfer reinpacken.

Der Chef von Rheinmetall hat die Tage auch ein interessantes Interview gegeben. Wenn man bedenkt, dass in Deutschland etwa in 2009 die letzte Fabrik für 155mm Arty-Munition zugemacht hat und wir seitdem z.B. in Südafrika kauften? Rheinmetall alleine wird ab diesem Jahr 450.000 Schuss 155mm Arty-Munition pro Jahr bauen. Zudem will man in Spanien Expal aufkaufen, womit die Produktionskapazität pro Jahr dann auf 600.000 Stück steigen würde. Er sagt aber auch: "Allein die Ukraine benötigt bis zu eine Million Schuss [pro Jahr]". Trotz weiterem Kapazitätsausbau in Europa sagt er, es würde "sechs bis zehn Jahre dauern, ehe alle europäischen Munitionsdepots aufgefüllt sind."

Seine Aussagen zum Pulver-Werk sind auch interessant. Die brauchen halt mehr Sprengpulver und ein neues Pulver-Werk würde 700 Mio Euro kosten. Und die Summe würden sie nur stemmen, wenn die BuReg 800.000 Schuss fest abnimmt und mindestens 100.000 Schuss pro Jahr. Und daran scheitert es gerade.

Auch interessant: "Die Rückmeldungen der Ukrainer zu den deutschen Waffen sind sehr positiv. Nehmen Sie die Panzerhaubitze PzH2000, deren Chassis und Waffensysteme Rheinmetall geliefert hat. Wir sagen eigentlich, dass das Rohr nach etwa 4500 Schuss gewechselt werden muss. Die Ukrainer aber schießen bis zu 20.000 Schuss – eigentlich unmöglich. Andere Rohre wären da längst eingeknickt."

In anderen News: "Kraus Maffei Wegmann" ist nun offiziell Geschichte. Die Fusion mit dem französischen NEXTER-Konzern ist abgeschlossen und man tritt nun gemeinsam unter dem Namen KNDS auf. Zum Vergleich KNDS <-> Rheinmetall: "Rheinmetall ist mit 6,4 Milliarden Euro Umsatz, über 21.000 Beschäftigten und 26,6 Milliarden Euro Auftragsbestand Ende 2022 mehr als doppelt so groß wie das deutsch-französische Bündnis."

Ukraine:
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OPORD: Russia, get fucked
Der US MilBlogger Jacob Dreizin hat (angeblich) den ukrainischen Angriffsplan (OPORD) für die Offensive geleaked. Hier in diesem Topic setzt sich Jeff Davis damit auseinander. Er vergleicht, was davon bereits eingetroffen ist, mit dem was da in dem Text drinsteht. Und in wie fern das einem "echten" OPORD ähnlich sieht und warum Teile daraus ziemlich idiotisch und unrealistisch sind. Es kann sich also durchaus um Disinfo oder bewusst geleakted Falschinfo handeln, oder vielleicht hat da einer wirklich eine frühe Kopie des echten Plans rausgeschmuggelt. Und zum anderen: Unterm Strich war ja seit Monaten bekannt, dass die Ukraine an einer Offensive werkelte und Blicke auf die Karte zeigen halt, dass es nur eine gewisse Anzahl von vernünftigen Möglichkeiten gab, wo und mit was man am besten vorging. Zudem hat die OPORD komplett unrealistische Zeitpläne, wie z.B. ein Vorstoß von 50-60km durch die Befestigungen in sechs Tagen und dann in 8-10 Tagen das Erreichen des Meeres bei Berdyansk.

Es ist aber ein interessanter Text und auch die Analyse von Jeff Davis ist sehr gut. Von daher: Lesenswert.
Grüße,

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Re: Ukraine

Beitrag von Fussballgott » 15.06.2023, 09:04

Roland von Gilead hat geschrieben:
14.06.2023, 19:36
Ganz interessant - deutsche Kampfpiloten als Ausbilder in China!

https://youtu.be/6goW5tMzLps
Das kann ich nicht nachvollziehen. In der Privatwirtschaft gibt es Veträge, die dir eine Beschäftigung in einem Unternehmen aus demselben Geschäftsbereich verbieten können, und vom Staat ausgebildete Piloten können als Söldner dieses Wissen weiterverkaufen, ohne dass es Konsequenzen für die konkrete Person hat?
Wem willst du das denn, vor allem in der aktuellen Gemengelage, erklären?

Und Putins Propagandaminister Prigoschin hat offenbar auch wieder was rausgehauen:
"Wir sind da eingefallen wie Rüpel, haben mit unseren Stiefeln alles breitgetreten auf der Suche nach Nazis. Und während wir so rumsuchten, haben wir alles und jeden kaputtgemacht, der uns über den Weg lief, wollten nach Kiew und haben es wieder gelassen, weil es scheiterte."
...
"Wir haben die Ukraine zur bekanntesten Nation der Erde gemacht."
...
"Was die Demilitarisierung angeht, da hatte die Ukraine zu Beginn der Spezialoperation 500 Panzer, jetzt haben sie 5.000. Sie hatten 20.000 Soldaten, jetzt haben sie 400.000 Soldaten."
...
"Wie haben wir sie also entwaffnet? Im Gegenteil, wir haben die Ukraine erst aufgerüstet. Die ukrainische Armee ist heute eine der stärksten der Welt."
https://www.t-online.de/nachrichten/ukr ... armee.html
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Re: Ukraine

Beitrag von DarkSoul » 15.06.2023, 09:11

Ich war ja nie bei dem grünen Verein, habe aber mal für die gearbeitet.
Und die Vereinbarungen zur Geheimnissbewahrung usw. gelten ein Leben lang. Die änden nicht mit dem auslaufen irgend eines Vertrages. Und jeder dieser Piloten dürfte eine sehr hohe Sicheheitsstufe haben und auch dafür unterschrieben haben. Wenn sie dieses Wissen was sie während ihrer Dienstzeit erworben haben weiter geben gilt das als Hochverrat. Unser lieber Staat hat wohl nur keinen Bock dies zu verfolgen oder denkt sich, ist swieso veraltet, lass die Chinesen mal ruhig das als Basis nehmen....

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Re: Ukraine

Beitrag von Roland von Gilead » 15.06.2023, 10:02

das Thema hatten wir schon im Oktober:

viewtopic.php?f=13&t=27686&p=359059&hil ... en#p359059

die Piloten im Frontal Beitrag wissen genau was Sie da machen, genau deswegen sind sie ja auch so still zu ihrer Beschäftigung.


Die Kommentare unter dem YT Beitrag (viele von Bundeswehrsoldaten) sprechen Bände!
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Re: Ukraine

Beitrag von ftn|Broken Arrow » 15.06.2023, 19:14

Die Israelis senden an mehrere nicht genannten Europäische Staaten Merkava Panzer. Und dieses können die an die Ukraine weiterliefern. Das Spiel geht also weiter.

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Re: Ukraine

Beitrag von Toska » 16.06.2023, 02:57

Die Tage schrieb ich:
Toska hat geschrieben:
12.06.2023, 09:09
War ursprünglich vielleicht geplant, dass der Hauptvorstoß der Ukraine über Kherson erfolgen sollte? Und die Sprengung des Staudamms hat das (bislang) verhindert? Da stellt sich auch die Frage: Für wie lange? Mit dem Abzug der meisten russischen Truppen dort dürfte ggf. in einigen Tagen bedingt durch fallenden Wasserstand und abtrocknen der überfluteten Gebiete ggf. die Chance für eine "Operation Sichelschnitt" bestehen.
Die Quellenlage ist dünn, aber es sieht so aus, als sei "Operation Sichelschnitt" im Gange: Russische Quellen behaupten, die Ukraine mache gerade eine amphibische Überquerung des Dnjepr bei Novaja Kachowka, Zavrisysk, Kachowka und Wassyliwka. Das ist unterhalb des gesprengten Damms. Im Vorfeld seien Luftlandetruppen abgesetzt worden. Ob das nur Nadelstiche sind und Ablenkung, oder was größeres? Muss man abwarten. Kann auch eine Ente sein.
ftn|Broken Arrow hat geschrieben:
15.06.2023, 19:14
Die Israelis senden an mehrere nicht genannten Europäische Staaten Merkava Panzer. Und dieses können die an die Ukraine weiterliefern. Das Spiel geht also weiter.
Hab ich heute auch gelesen. Ziemlich viel Spekulation, wer die zwei Länder sind. Anscheinend eines in Europa und eines außerhalb. Zypern könnte eine Kandidat sein. Die hätten T-80BV zum Abgeben an die Ukraine. Türkei oder Griechenland? Eher nicht. Die Israelis würden die Merkavas eher im Meer versenken, als sie den Türken zu geben. Griechenland? Die spekulieren gerade auf eine Teilhabe am Bau neuer Leo 2A8. Lassen wir uns überraschen.
DarkSoul hat geschrieben:
15.06.2023, 09:11
Und jeder dieser Piloten dürfte eine sehr hohe Sicheheitsstufe haben und auch dafür unterschrieben haben. Wenn sie dieses Wissen was sie während ihrer Dienstzeit erworben haben weiter geben gilt das als Hochverrat. Unser lieber Staat hat wohl nur keinen Bock dies zu verfolgen oder denkt sich, ist swieso veraltet, lass die Chinesen mal ruhig das als Basis nehmen....
Die betreffenden Piloten dürften noch ziemlich aktuelles Wissen haben. Es hat sich zwar die letzten 10 Jahre sicherlich einiges getan, aber das was die noch im Kopf haben ist sicherlich 20 Jahre dem voraus, was die Chinesen an taktischen Einsatzverfahren drauf haben. Die waren halt noch lange bei "alten Modell sowjetischer Schule" - und noch rigider als die Russen selbst: Der chinesische Pilot war da nur ein dressierter Affe, der jenen Kurs fliegt und jene Knöpfe drückt, die ihm der Fliegerleitoffizier daheim an der Funke durchgibt. Und der hat sein Lagebild vom Radar, nicht den kompletten Überblick und ist dem Kampfgeschehen immer um einige wertvolle Sekunden hinterher. Wirklich selbständiges Agieren im Rahmen der Auftragstaktik durften die chinesischen Piloten nicht. Das hat sich erst in den letzten 10 Jahren geändert, aber die Jahrzehnte der Indoktrinierung und institutionelle Behäbigkeit machen den Übergang schwer. Ein chinesischer Staffelführer hat sicherlich Schiss, von sich aus mit Eigeninitiative alte Mauern einzureißen. Denn das sind Dinge, die früher mit absoluter Sicherheit die Karriere kosteten. Da braucht es dann schon westliche Ausbilder, die denen (durchaus auch mal in leitender Position bei der Übung!) zeigen, wie es geht. Halt auch wegen "Gesichtsverlust", der bei diesen Vaterlandsverrätern keine Rolle spielt, da sie ja nur Mietsoldaten sind.

Edit: Leo 2A4 (angeblich) nach Arty-Treffer. Denke aber, dass warr was anderes. Möglicherweise Drohne.
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Re: Ukraine

Beitrag von Fussballgott » 19.06.2023, 13:28

Tja, direkter Durchmarsch bis ans Asowsche Meer oder Moskau ist wohl erstmal doch nicht.
Ich habe in der Vergangenheit immer wieder darauf gepocht: Wir dürfen die Russen nicht unterschätzen! Aus meiner Sicht bringt es überhaupt nichts, wenn wir die Russen permanent zu Clowns erklären. Ich sage es ganz klar: Das schadet den Ukrainern viel mehr, als es ihnen hilft. Denn dadurch ergibt sich ein falsches Bild. Und wenn wir die Ukraine effektiv unterstützen wollen, dann brauchen wir ein klares Verständnis ihrer Bedürfnisse.
[...]
Wenn die Ukraine nicht rasch an Raum gewinnt, kommt es zu einem Hin und Her. Ich würde sagen, wir befinden uns dann im historischen Vergleich möglicherweise im Jahr 1916, dem elenden Jahr der Offensiven.
Interview mit Markus Reisner (AT)
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Re: Ukraine

Beitrag von Roland von Gilead » 19.06.2023, 18:40

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Re: Ukraine

Beitrag von Toska » 20.06.2023, 08:59

Fussballgott hat geschrieben:
19.06.2023, 13:28
Tja, direkter Durchmarsch bis ans Asowsche Meer oder Moskau ist wohl erstmal doch nicht.
Das Video wird leider bei mir wegen Geo-Sperre nicht angezeigt. Das wird aber sicherlich auf Youtube zu finden sein. Und ja: Die Ukrainer kommen bestenfalls nur langsam voran. Hier rächt sich halt, dass sie keine Lufthoheit haben und auch zunächst keine Vernünftige SHORAD an der Front. Die paar Ka-52, die Russland hoch hatte, haben gut aufgeräumt. Zum Glück hat Russland seine Ka-52 Bestände aber gut vergammeln lassen.Die Ukraine schießt zwar pro Tag einen davon ab, aber vorher schmeißen die einiges zu Klump und gegen Lancet haben sie auch genug verloren. Die Minenfelder hindern stärker am Vormarsch als erhofft und es hat sich gezeigt, dass vernünftiges Minenräumen nur mit dem UR-77 machbar ist. Das schießt im hohen Bogen und auf Distanz eine 90m lange Sprengschnur raus und putzt dann auf 6x90m alles weg. Zudem hat die Ukraine in ein paar Gefechten ordentlich ihr Fett wegbekommen und durchaus auch mal ebenso gut einstecken müssen, wie sie woanders ausgeteilt haben. Z.B., die 128th Mountain Assault Brigade der Ukraine, die von einer ganzen Batterie TOS-1 unter Beschuss genommen wurde. Da die Ukraine keine eigenen Verlustzahlen bekannt gibt, kann man nur spekulieren. Dürfte aber insgesamt nicht gut aussehen. Die Ukrainer haben gestern angeblich wieder 1000 Russen erlegt und 23 MBTs, aber die restlichen Zahlen deuten darauf hin, dass man mit HIMARs und Arty eher auf die russische Logistik und Sammelpunkte im Hinterland ballert. Bei Lugansk haben die Russen einen Gegenangriff gestartet und auch da sind sie nicht weit gekommen. Apropos russische Logistik.. Da die Bahnlinie in dem Bereich sowieso derzeit platt ist, dürfte das den Russen richtig weh getan haben.

Insgesamt braucht man nicht mehr mit schnellen Erfolgen zu rechnen, solange die Ukraine noch an den russischen Befestigungen und Minensperren festhängt. Das wird Zeit brauchen und es kann durchaus sein, dass der Ukraine das Material ausgeht. Die Russen sind indessen aber ebenfalls blank und setzten bereits zum dritten mal gepanzerte Fahrzeuge (T-54, T-55 und einen BTR) als VBEID ein. Mit geschätzt 5-6 Tonnen Explosiv drin das Ding ausgerichtet, Gas festgeklemmt und ab zu den Ukrainern damit.

Das mit dem Merkava-Export hat sich wohl geklärt. Wie vermutet bekommt Zypern Merkavas als Ersatz für die an die Ukraine gelieferten 41 Stück T-80. Der andere Kandidat ist Marokko. Die bekommen Merkava als Ersatz für die gelieferten T-72B.

Und hier noch ein nettes Video, in dem ein Israeli im russischen Staats-TV die Propaganda "Waffenlieferungen der NATO sind eine Kriegserklärung an Russland!!^1elf!!!" komplett den Boden unter den Füßen wegzieht. :hehehe:
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Re: Ukraine

Beitrag von Roland von Gilead » 20.06.2023, 18:12

Ja zum Ukraine-Krieg: Warum die Mehrheit der Russen hinter Putin steht | ZDFzeit

https://youtu.be/h2U8tscdDLE
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Re: Ukraine

Beitrag von Toska » 21.06.2023, 08:13

Hier mal eine gute Übersicht der Ereignisse vom gestrigen Tage.

Die Russen haben bei Rybar und Kreminna (bei Luhansk) einen Gegenangriff gestartet. Wohl auch, um bei Bachmut ein wenig den Druck rauszunehmen. Hat aber nicht viel gebracht und der ukrainische Angriff auf das Umland bei Bachmut geht ungebremst weiter. Wie es unten bei Kherson aussieht? Keine Ahnung. Da gibt es für die letzten zwei Tage keine verlässlichen Meldungen.

Die Ukraine zeigte die Tage eine MiG-29 mit zwei neuen Inboard-Pylonen, die so nicht Standard sind. Bei The Warzone hat man Bilder und Spekulationen, wofür das ggf. sein könnte.
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Re: Ukraine

Beitrag von Roland von Gilead » 21.06.2023, 11:21

sehr interessant aus deinem Twitter Link:

Eine kleine Randnotiz: Präsident Selenskyj hat Andrij Melnyk offiziell zum neuen Botschafter in Brasilien ernannt.

https://www.berliner-zeitung.de/news/wo ... -li.361100


:clown: da kann er nahtlos seine Arbeit wie in Deutschland weiterführen :D
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Re: Ukraine

Beitrag von Herr Rossi » 21.06.2023, 19:15

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Zuletzt geändert von Herr Rossi am 27.03.2024, 22:50, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Ukraine

Beitrag von |MURDOCK| » 22.06.2023, 08:44

Puh, wenn ich die Berichte so auf Twitter verfolge und die Russen Taktiken/Ausrüstung/Logistik sehe, stimmt das Null überein mit den Erläuterungen in deinem Link. Bin mal gespannt ob sich Toska dazu äußert, er hat da glaub einen weiteren Blick darauf.

Soweit ich es mitbekommen habe, haben die Russen einfach flächendeckend ihre Angriffe aus der Tiefe, wie es so schön im Artikel heißt, auf alles rausgeballert, was sich bewegt hat. Da ist einfach alles in Schutt und Asche gelegt worden.

Und wenn die Russen da gestärkt rausgehen, dann hoffentlich mit einer neuen Führung, die Menschenleben wertschätzt und nicht alles in den Fleischwolf schickt.
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Re: Ukraine

Beitrag von Herr Rossi » 22.06.2023, 10:06

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Zuletzt geändert von Herr Rossi am 27.03.2024, 22:46, insgesamt 1-mal geändert.

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