Ukraine

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|MURDOCK|
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Re: Ukraine

Beitrag von |MURDOCK| » 07.11.2024, 12:30

Crazy was da immer noch mehr geht in Sachen Technologie.

Nordkoreanerfalle ... :hehehe:
https://x.com/winkelsdorf/status/185448 ... r16RQ&s=19
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Toska
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Re: Ukraine

Beitrag von Toska » 08.11.2024, 02:15

|MURDOCK| hat geschrieben:
07.11.2024, 12:30
Nordkoreanerfalle ... :hehehe:
:hehehe:

Die russische Gegenoffensive in Kursk hat begonnen. Hier hat einer die Details, so wie sie sich momentan darstellen.

Hier macht sich einer Gedanken, was Trump für die Ukraine bedeutet. Nette Überlegungen, aber mal schauen. Und ein Artikel bei "TWZ" dazu.

Trump pullt übrigens gerade einen Ronald Reagan und macht mit Hammas genau das, was Big Ron damals tat: „Wir wollen unsere Geiseln zurück. Und das besser, bevor ich im Amt bin. Oder ihr werdet einen hohen Preis bezahlen.“

Bei Reagan hat damals ein junger Mitarbeiter des Außenministeriums (Thomas Victor) die Botschaft persönlich überbracht. Reagan-typisch war das ein von ihm handgeschriebener Brief und das Ergebnis war, das am 20. Januar während Reagan zum Kapitol fuhr, um die Antrittsrede zu halten die Geiseln in Teheran die Flieger verladen wurden. Ich glaube aber nicht, dass es bei den Hamas-Geiseln auch so ein Happy-End gibt und die schon längst von der UNRWA (Hamas) abgemurkst wurden. :(

Zu China hier ein kurzes Video, wo zwei Amerikaner fachsimpeln: “The Pentagon’s wargames against China? Perfect score: we lose every single time.” Grund: China hat sein Militär mit einer singulären Aufgabe aufgebaut: Die USA zu besiegen. Und für die USA ist China nur ein Schauplatz von vielen - wenn auch einer mit höherer Prio.

Rüstungstechnik Ukraine und allgemein:

Die ukrainischen FrankemSAM? Also BuK M-1 mit RIM-7 "SeaSparrow"? Auch da gibt es neues. Hier ein interessantes Video mit den Details. Und hier ein Artikel auf "The Warzone".

Die Ukraine hat da jetzt mehrere Systeme: Ihre 60 Stück Buk M-1 dürften wohl mittlerweile alle oder fast alle auf FrankenSAM-Standard umgerüstet sein. Die RIM-7 ist 3x leichter als die früher verwendete Russen-Rakete und bessere Technik, aber nur 12,5 statt 18 Meilen Reichweite. Dann hat die Ukraine noch aus England ein System auf Allrad-LKW mit ASRAM. Und (das war mir neu) man hat ukrainische S-300 so umgerüstet, dass sie Patriot-Raketen einsetzen können. Eine Patriot-Stellung kostet knapp 'ne Milliarde und ein Großteil der Kosten fällt für die Radarsysteme an. Das Radar der S-300 ist sicherlich schlechter, aber im Prinzip kommuniziert in der Batterie das Radar mit der Kommandostelle und die Rechner dort mit dem Feuerleit des Werfers, der wiederum mit der Rakete kommuniziert. Man muss da also nicht alles auf Patriot-Standard umrüsten, sondern nur irgendwo ein Interface reinfrickeln, oder Module aus den Werfern und dem Feuerleit einer Patriot-Stellung verbauen. Und das geht dann deutlich fixer und schneller, als eine komplett neue Patriot-Batterie in den USA zu bauen.

Der interessante Part ist aber: Bis Ende März 2025 will der US Senat Infos über die Systeme auf dem Tisch haben, da das Senate Armed Services Committee’s (SASC) für den neuen Verteidigungshaushalt über die Anschaffung von FrankenSAMs für die US-Streitkräfte nachdenkt. Man hat noch ohne Ende RIM-7 rumliegen und die werden auch noch (für verbündete Marinen) gebaut. Die Technik ist also da oder billig und schnell zu beschaffen. Und das würde eben den USA helfen, ihre Luftnahverteidigung zu verbessern, weil mit nur 60 Patriot-Batterien sind sie schlecht aufgestellt, weil das weder zum Schutz der Basen in Übersee reicht, noch um daheim groß was abzudecken.

Russische Sabotage in NATO-Ländern nimmt gerade auch wieder zu. In England brannte ein U-Boot-Stützpunkt, es gab einen russischen Anschlag auf einen norwegischen Militärflugplatz, DHL entdeckte Sprengsätze in Paketen, die für Luftpost vorgesehen waren und angeblich kamen die Bombendrohungen in amerikanischen Wahllokalen bei der Wahl auch aus Russland. Hier mal eine eine Übersicht, aber die ist auch schon wieder ein paar Tage alt.
Grüße,

Toska
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Re: Ukraine

Beitrag von Roland von Gilead » 08.11.2024, 17:36

Ganz interessant zum gerade ausgelieferten Leo2 A7A1

https://www.youtube.com/watch?v=75SY8OmfUpU
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Re: Ukraine

Beitrag von Toska » 10.11.2024, 08:47

Roland von Gilead hat geschrieben:
08.11.2024, 17:36
Ganz interessant zum gerade ausgelieferten Leo2 A7A1
Ja, und Trophy ist da schon lange überfällig. Und davon jetzt nur 17-18 Stück anzuschaffen ist schon armselig und hat viel zu lange gedauert. Immerhin redet man schon seit Jahren über diese Anschaffung.

Zu Ukraine:

Die USA haben jetzt nochmal den Hahn aufgedreht: Ukraine bekommt hunderte PAC Raketen für Patriot und AIM-120's für NASAMS. Zudem hat man die Beschränkung aufgehoben, welche den Einsatz von "military contractors" in der Ukraine verboten hat. US Rüstungsfirmen können jetzt Techniker in die Ukraine schicken, die dort Militärgeräte warten und reparieren. Und da ist die Liste lang: F-16 Mechaniker und Waffenwarte, Wartungs- und Reparaturtechniker für Patriot und NASAMS, sowie die ganzen Fahrzeuge aus den USA: M1, Bradley, Stryker und was sonst so gebraucht wird und im Einsatz ist. Die werden dann im Hinterland eingesetzt und (sofern sie keine auf die Mütze bekommen) nehmen dann auch nicht an Kampfhandlungen teil.

Die Ukraine hat die letzten Tage wieder einige spektakulären Strikes hingelegt. Hier wurde ein Trainingslager der Russen in Rostov beschossen. Und entweder bei diesem oder einem anderen Trainingsplatz hat man auf freiem Feld eine trainierende Einheit regelrecht zu Klump geschossen. Das sind aber auch alles Aktionen, die aufs große Ganze gesehen wie ein Furz im Wind verpuffen und hier hat das mal einer ganz gut analysiert. Die Beschränkung der USA was Einsatz von Abstandswaffen angeht führt eben auch dazu, dass die Ukraine dann eben Ziele damit aufs Korn nimmt, die den Russen zwar Nadelstiche zusetzten, aber keine "so richtig auf die 12" geben. Insgesamt sieht es für die Ukrainer derzeit aber mau aus, da man weiterhin zu dünn aufgestellt ist und zu wenig Material hat und sich das dann eben in weiteren Gebietsverlusten äußert.

Und an der Stelle machen wir mal einen kleinen Rundtrip durch die Politik und diverse Amok-Läufe und Taktierereien:

Fangen wir mal in Russland an: Sergei Shoigu? Der geschasste Verteidigungsminister und vorher einer der loyalsten Puntin-Freunde? Im Nebenerwerb war er wohl Pate der Bau- und Immobilienmafia. Unter anderen die Firma Samolet, die Shoigu zusammen mit der Familie Tsalikov kontrolliert. Die hat früher auch lukrative Bauprojekte fürs Militär gemacht (naheliegend, da er dann der Auftraggeber war). Jedenfalls scheinen Shoigu und die Tsalikov-Familie die Zelte in Russland abzubrechen und sind dabei, ihr Vermögen ins Ausland zu schaffen. Auf allen noch möglichen Wegen und darunter auch über eine von ihnen kontrollierte Bank und Kreuzgeschäfte mit China, wo "Baumaterial" bestellt und bezahlt wurde, was sicherlich nie geliefert wird. Längerer Tweet dazu.

Europa:

Der designierte US-Vizepräsident JD Vance hat zuletzt im Interview gesagt, sollte die EU Twitter/X zensieren, dann würden sie im Zweifel Nato Staaten die Unterstützung verweigern. Plus halt nochmal nachgelegt, dass NATO seine Hausaufgaben machen soll und NATÜRLICH wurde da nochmal in Richtung Deutschland gelästert, dass nicht nachzuvollziehen ist, dass man bei der gegenwärtigen Bedrohungslage der eigenen Wirtschaft den Fangschuss setzt.

Spanien hat indessen zwei Schiffen das Einlaufen verweigert. Wegen angeblicher Waffentransporte. Die Schiffe? Zwei fette Pötte der MAERSK-Rederei, die im Auftrag der USA was nach Israel transportieren. Die Schiffe haben dann stattdessen Marokko angelaufen, um dort zu bunkern.

USA / Trump:

Neben der Aktion von JD Vance (oben erwähnt) hab es noch andere lustige Zoten. Man macht sich ja viele Gedanken über das zukünftige Kabinett von Trump und da kann man dann auch teilweise schlussfolgern, welche Politik dann umgesetzt werden soll, da die Akteure ja in der Regel keine Unbekannten sind. Die Tage sickerte über Ben Shapiro dann durch, dass Mike Pompeo und Nikki Haley ins Trump-Kabinett einziehen würden. Pompeo war unter Trump mal Außenminister und vorher auch mal CIA-Chef. Das ist ein absolut irrer Hardliner, der auch so Zoten von sich ließ, dass man Assange "eliminieren" müsse. Nikki Haley? In ihrer Zeit im Außenministerium der USA ist sie in Syrien, Ukraine, Iran und anderen Konflikt-Orten ziemlich Amok gelaufen und hat "Duftnoten" hinterlassen, die "nicht immer von Vorteil waren". Um es mal milde auszudrücken.

Viele Trump-Unterstützer waren geschockt, dass diese zwei Chaoten auf einmal bald wieder in Amt und Würden sein würden. Darunter auch Joe Rogan und Tucker Carlson, die Pompeo absolut (und zu Recht) verteufeln und auch an Haley kein gutes Haar lassen.

Heute dann das:

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Die Spekulation: Im Umfeld des Trump-Teams sind Maulwürfe, welche mit gezielten Lecks Stimmung machen und der Sache schaden wollen. Und denen hat man dann verschiedene Falschinfos gesteckt und geschaut, was durchsickert. Anhand der durchgesickerten Infos konnte man die Verräter dann identifizieren und entfernen.

Vor dem Hintergrund würde ich derzeit relativ wenig auf einige der abstruseren Infos geben, die da gestreut werden. Zum Beispiel auch Trumps "Friedensplan" für die Ukraine. Einer aus dem Trump-Team war da vorgeprescht und hatte mehr oder minder gesagt: "Die Ukraine muss akzeptieren, dass die Krim weg ist. Wenn sie das nicht akzeptieren, dann ist klar, dass Selynsky nicht an einem Ende des Konfliktes interessiert ist." Es ist klar, dass die Ukraine DAS nicht akzeptieren wird. Nicht nur der US General (Ruhestand) Ben Hodges sagte immer wieder: "Crimea is the key" und diese Meinung wird von vielen anderen Analysten geteilt.

Dann gab es Gerüchte, der Plan sähe vor, den Konflikt entlang der bestehenden Frontlinien "einzufrieren". Hier erklärt mal einer, warum Russland das nie akzeptieren wird: "Die Regionen Cherson, Saporischschja und Donezk sind seit September 2022 'rechtlich Teil Russlands und von der Ukraine besetzt'. Die Unterzeichnung eines Friedensabkommens würde in der gegenwärtigen Situation also bedeuten, 'Gebiet an die Ukraine abzutreten'".

Natürlich regt man sich in der Weltpresse und Weltpolitik gleich mal auf, dass hier aus dem Trump-Umfeld gleich zwei total bescheuerte Vorschläge kommen, die von vorneherein zum Scheitern verurteilt sind, weil sie Kröten beinhalten, die keine der Konfliktparteien akzeptieren will. Und auch viele NATO-Partner nicht. Allen voran die Balten, die Polen und auch die Finnen. Einfrieren des Konfliktes oder die Russen mit ihrem Raubzug davonkommen zu lassen wird lediglich dafür sorgen, dass die in ein paar Jahren erneut "anklopfen", sich den Rest holen und "alte Rechnungen" begleichen wollen.

Auch hier würde ich derzeit eher auf Nebelkerzen tippen, zumal die ukrainische Führung diese Vorschläge bislang auch komplett unaufgeregt hingenommen hat und nicht kommentierte. Meine Vermutung: Selinsky weiß in etwa, um was es gehen wird und scheint mehr oder minder damit einverstanden zu sein. Ansonsten würde der gerade deutlich sichtbar im Dreieck hüpfen und andere Töne anschlagen.

Allgemein zu Trump:

Schaut euch mal diesen kurzen Clip an. JD Vance hat den Europäern die Leviten gelesen hat, was "Freie Rede" und "Zensur" angeht. DAHEIM schlägt Trump noch härter Töne an und kündigt harte Maßnahmen gegen ALLE an, die sich an Zensur und Unterdrückung von freier Rede versündigt haben: Online-Dienste, Medien, Beamte, Mitarbeiter in den Sicherheitsdiensten oder der Verwaltung, Richter, Staatsanwälte und und und. Bei manchem merkt man deutlich, dass das Programmpunkte sind, die Elon Musk ihm ans Herz gelegt hat und andere sind sowieso Dinge, mit denen Trump selbst Erfahrung sammeln durfte.

Noch ein fetter Programmpunkt: Drogen. Hier Trumps O-Ton dazu. Und da muss man sich anschnallen. :eek:

Einstufung der Drogenkartelle als Terror-Organisationen. Damit ist dann auch der Einsatz militärischer "Assets" inklusive Bodentruppen und Luftschläge in anderen Ländern gegen die Kartelle als "ultimative Ausbaustufe" mit drin. Er sagt da, dass er "das Verteidigungsministerium anweise wird, Cyberkriegsführung und Spezialeinheiten und andere offene und verdeckte Aktionen angemessen einzusetzen, um der Führung, der Infrastruktur und den Operationen der Kartelle größtmöglichen Schaden zuzufügen."

Hoffen wir mal, dass das besser ausgeht, als Tom Clancy das in seinem Buch "Clear and Present Danger" skizziert hatte.

Dazu dann noch: Komplettes maritimes Embargo der westlichen Hemispähre gegen die Kartelle - unter Einsatz der US Marine. Todesstrafe für Drogenschmuggler. Abscheiden der Kartelle vom globalen Finanzsystem. Kooperation mit anderen Regierungen - inklusive: Falls diese Länder nicht spuren: "Wir werden jede Bestechung, jede Schmiergeldzahlung und jedes bisschen Korruption aufdecken, die es den Kartellen ermöglichen, ihre brutale Herrschaft aufrechtzuerhalten." In Mexiko, Venezuela, Kolumbien und Brasilien geht deswegen sicherlich vielen Politikern, Beamten und Militärs gerade der Kackstift. :hehehe:

Alles in allem: Abwarten. Der 20. Januar ist noch lange hin. Was die Ukraine angeht, gehe ich davon aus, dass sowohl Europa als auch die USA (gerade auch vor dem Hintergrund der Ungewissheit rund um Trumps Ukraine-Plan) sich noch mal ordentlich ins Zeug legen werden, um die Ukraine zu unterstützen. Auf Seiten der europäischen NATO-Partner eben auch, weil man damit rechnet, am Ende alleine dazustehen. Wovon ich zwar nicht ausgehe, aber es ist gut, dass die mal Feuer unterm Arsch bekommen.

UK hat die Tage seine letzten AS90 SPGs auf Tieflader gepackt und deren Versand in die Ukraine angeleiert. Bis die UK die RCH155 SPGs bekommt, stehen sie in dem Bereich genau so blank da, wie die Dänen. Die auch schon längst alles abgegeben haben und deren Bestand an SPGs und MLRS auf Null abgebaut.

Ganz kurz noch: In den USA sollten die letzten "Ticonderoga"-Kreuzer und auch die ältesten Arleigh Burke Zerstörer ausgemustert und verschrottet werden. Das ist jetzt auch wieder auf Eis und die Vermutung ist, dass das auf Wunsch des Trump-Teams passiert ist, damit man vor dem 20. Januar nicht schon anfängt, den Kram mit dem Schneidbrenner zu traktieren.

Südkorea: Eine Umfrage ergab, dass 80% der Südkoreaner kein Interesse daran haben, die Ukraine zu unterstützen. Weder mit Waffen- und Munitionslieferungen und schon gar nicht mit Truppen. Der Konflikt ist eben für die weit weg und die haben dringendere Problem vor der eigenen Haustüre: Nordkorea und China. Vor dem Hintergrund sollte man die Erwartungen zurückschrauben, was Südkorea angeht. Das, was die bereits tun und ggf. noch tun werden erfolgt gegen den Willen des überwiegenden Teils der Bevölkerung.
Grüße,

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Re: Ukraine

Beitrag von Toska » 11.11.2024, 07:17

Hier mal eine interessante Statistik:
verluste.jpeg
Man hat ja irgendwo im Hinterkopf, dass der Erste Weltkrieg ein absolut furchtbares industrialisiertes Gemetzel war. Und vielleicht auch, dass der Korea-Krieg das nochmal getoppt hatte. Vielleicht ist die Metrik "Verluste pro eingenommenem Quadratkilometer" auch einfach schlecht. Aber nach dieser Metrik ist der Ukraine-Krieg 10x blutiger als WWI, WWII und hat zu Korea-Krieg-Niveau aufgeschlossen: 10.5 KIA/WIA pro eingenommenem Quadratkilometer.

In der Tendenz betrachtet gehen die russischen Verluste auch exponentiell nach oben. Sowohl beim Tages-Schnitt als auch bei KIA/WIA pro Quadratkilometer und liegen damit 10x höher, als zu Beginn des Krieges.

Ungeachtet dessen: An der ukrainischen Südfront haben die Russen Fortschritte gemacht. War_Mapper auf X hat dazu die aktuellen Karten uns Infos.

In Kursk haben die Russen 50.000 Soldaten aufgefahren (auch Nordkoreaner), um den besetzten Teil von Kursk den Ukrainern wieder abzunehmen. Die Ukraine hat da so um die 20.000 Mann und realistisch gesehen reicht das nicht, was die Russen da angeschleppt haben. Vor allem nicht gegen ukrainische Veteranen, die sich da verschanzt haben und nur auf sie warten.

NATO: Angeblich (siehe Community Notes im Tweet) hat NATO-Generalsekretär Mark Rutte gesagt: "Wenn Trump die Ukraine an Putin übergibt, werde er persönlich die Vereinigten Staaten aus der Allianz ausschließen." Aber wie erwähnt: Das kann auch eine Ente sein.

Die USA haben wohl auch die neueste Variante der HARM (AGM-88E) an die Ukraine geliefert. Die hat eine deutlich größere Reichweite und bessere Zielerkennung.
Grüße,

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Re: Ukraine

Beitrag von Toska » 11.11.2024, 20:14

Alles Schrott!
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Frankreich hat gerade angekündigt, dass es alle Mirage 2000-Fs verschrotten wird. Sie haben noch 26 Stück davon im Einsatz und rund weitere 100 eingelagert. Dazu kommen noch Rückläufer aus Übersee von Kunden, die auf die Rafale umgestiegen sind und dafür die Mirage 2000 zurückgeben. Kann alles weg.

Das Recyclingunternehmen befindet sich ... in der Ukraine. :hehehe:
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Re: Ukraine

Beitrag von |MURDOCK| » 11.11.2024, 20:51

Das wäre ja der Kracher und mal gute News. Wenn die jetzt nur ein Recycling Unternehmen für 600 US Bradley's hätten. 😉😁
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Re: Ukraine

Beitrag von Toska » 12.11.2024, 05:35

|MURDOCK| hat geschrieben:
11.11.2024, 20:51
Das wäre ja der Kracher und mal gute News. Wenn die jetzt nur ein Recycling Unternehmen für 600 US Bradley's hätten. 😉😁
Ja, das Recycling-Unternehmen für die Bradleys ist glaube ich leider in Galveston, Texas. :roll:

Ukraine:

Die Russen hatten gerade einen schlechten Tag. Genauer: Den schlechtesten Tag des Krieges seit 13, Mai 2024:
bad-day.jpeg
bad-days.jpeg
Zum großen Teil sind diese Verluste der desaströsen Gegenoffensive der Russen in Kursk geschuldet.

Und da kommen noch mehr, denn die Ukrainer haben wohl einen Schwung M712 Copperhead laser guided 155mm Artillerie-Granaten bekommen. Damit kann man z.B. auch fahrende Panzer ausknipsen.

An der Donetzk-Front weitere Rückschläge für die Ukrainer.

Allgemein: Taiwan hat 60 Stück F-35A bestellt.

USA: Trump hat bekannt gegeben, wer sein Nationaler Sicherheitsberater wird. Der hier:
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Das ist Michael Waltz (50 Jahre, aus Florida). Ehemaliger Green Beret, Hardliner gegenüber China, Mitglied im House Armed Services, Intelligence- und Foreign Affairs Commitees. Seine Frau Julia Nesheiwat war Homeland Security Advisor in Trumps erstem Kabinett. Michael Waltz ist aber auch zur See fit und interessiert und war die treibende Kraft hinter dem "Ships for America Act" und unterstützte den Secretary of the Navy bei dessen "Maritime Statecraft initiative" und war einer der großen Unterstützer, welche die Familie der Hinterbliebenen des "Abbey Gate" (Anschlag auf US-Truppen am Flughafen bei Abzug aus Afghanistan) unterstützt hat. Dazu hat er noch zwei Bücher geschrieben: "Hard Truths - Think and Lead Like a Green Beret" und "Warrior Diplomat: A Green Beret's Battles from Washington to Afghanistan".

Ich hab noch so ein paar Dinge zu Entwicklungen in den USA, aber die "running commentary" dazu packe ich mal lieber in den Topic zur US-Wahl. Wird sonst zu viel hier.
Grüße,

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Re: Ukraine

Beitrag von Toska » 13.11.2024, 05:31

Noch ein richtig schlechter Tag für die Russen. Mit ABSTAND der schlechteste bislang:

GcKW2I0XsAAWqd7.jpeg
Auch hier wieder Hauptschauplatz: Kursk.

Bildschirmfoto vom 2024-11-12 23-11-54.png
Video von einem Leo 2A4 im Kampfeinsatz bei Kurachowe. Eingesetzt wie es für einen Leo gedacht ist: Im Bewegungskrieg. Allerdings ist das Kätzchen hier alleine auf weiter Flur, räumt dafür aber gut ab.

Das Forbes Magazin hat mal konkretisiert, wie das mit dem NASAMS-Deal für Taiwan gelaufen ist. Taiwan hat ALLE seine HAWK an die Ukraine abgegeben. 15 komplette Batterien modernisierter HAWKs. Jede davon mit mindestens sechs Werfern (jeder davon mit drei Raketen-Startrampen), die kompletten Bestände an Raketen dazu und die Radar- und Kommando-Einheiten, die zu den Batterien gehören. Die MIM-23 Hawk ("Homing All the Way Killer") wurde zwar 1960 in Dienst gestellt und ist prinzipiell "altes Eisen", aber 1971 erfolgte die Modernisierung auf Improved-HAWK (I-HAWK) und dann je nach Nutzer noch weitere Modernisierungen. Die USA haben die noch bis 2002 beim US Marine Corps genutzt und in vielen anderen Ländern ist sie entweder noch im Einsatz, oder als Reserve für den V-Fall eingelagert.

Die Taiwanesischen HAWK sind mindestens I-HAWKs der Modernisierungsstufe "Phase III" von 1983-1989. Da hat man massiv die Elektronik nachgerüstet und auch die Fähigkeit gewonnen, tief-fliegende Ziele (auch mehrere gleichzeitig) zu bekämpfen. Reichweite der Raketen unter guten Bedingungen: 45-50km mit 20.000m Dienstgipfel-Höhe. Geschwindigkeit bis zu Mach 2,4.

Obwohl Kongsberg in Norwegen eine Aufrüstung auf Hawk XXI bzw. Hawk-21 im Programm hat, bei dem im Prinzip die ganze Radar- und Feuerleit-Geschichte auf den Stand von NASAMS gehievt wird? An sich ist HAWK noch immer ein alter Hut und steht in Sachen Flugabwehr im Schatten deutlich modernerer Lösungen. Aber: Rund 90 3-fach-Starter und die Radars dazu? Und billigem (!) und gut verfügbaren Nachschub von Raketen dafür aus aller Welt? Damit kann die Ukraine gut einige Lücken füllen und Kroppzeugs abschießen, für welche eine Patriot oder AIM-120 "Perlen vor die Säue" wäre.
Grüße,

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