Ukraine

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Herr Rossi
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Re: Ukraine

Beitrag von Herr Rossi » 27.02.2022, 17:34

Roland von Gilead hat geschrieben:
27.02.2022, 17:02
@Rossi - Unrecht mit Unrecht? Gehts noch ... ? Was soll man den sonst machen ? Zuschauen und sagen "Tja, Ukraine da habt Ihr wohl Pech gehabt"
Der UN Sicherheitsrat hat kein einstimmiges Ergebnis, logisch da Russland da ja auch Mitglied ist und zufällig sogar den Vorsitz hat und logischer Weise Veto eingereicht, sogar China hat sich nur enthalten ... das sagt doch wohl alles.

Und ja es wird die russische Bevölkerung treffen, und es wird auch uns viel kosten. Aber ich kann mir nur vorstellen, das man Putin nur von innen von seinem Irrsinn abbringen kann.

Ich glaube hier ist man sich mal so global gesehen ziemlich einig ( ausser so Staaten wie Syrien & Belarus ).
Dir ist schon klar, dass Sanktionen in der Vergangenheit und Gegenwart sehr viele Menschenleben gekostet haben und noch tun? Daher: Ja, es geht noch! Denn wenn man schon Unrecht benennt, dann bitte mit gleichem Wertmaßstab.

Sanktionen erlassen IST bzgl. des konkreten Kriegsereignisses gleichbedeutend mit Zuschauen oder glaubst du wirklich, dass sich dadurch am Kriegsgeschehen irgend etwas verändern wird?
Entweder gilt die UN Charta oder nicht. Wenn sie gilt, dann ist der UN Sicherheitsrat so zu akzeptieren wie er ist. Das Spiel des Vetos haben schon immer alle ständigen Mitglieder betrieben, wenn es um ihre Kriege ging. Das Konstrukt ist sicherlich nicht gut, aber es ist das einzige was wir haben. Wenn es ignoriert wird -und das wurde es schon wahrlich häufig- dann wird es halt irrelevant. Mir ist eine schlechte Ordnung allerdings immer noch lieber als gar keine. Das Völkerrecht, welches in der UN Charta festgehalten ist, wird dann übrigens auch hinfällig.

Sanktionen stärken den inneren Machtzirkel eines Landes, sie schwächen ihn nicht! Zeig mir ein Beispiel in der Geschichte, wo Sanktionen dazu geführt haben, dass die Opposition eines sanktionierten Landes dadurch befähigt wurde einen unerwünschten Machthaber zu beseitigen? Vielleicht gibt es tatsächlich so ein Beispiel, aber viele sind es sicherlich nicht. Das letzte Beispiel für das Scheitern eines solchen Ansatzes war übrigen Syrien. Das Land wird auch ordentlich sanktioniert, schwankt Assad deswegen? Dafür fehlt im Land ohne Ende Medizin und diesen Mangel begleicht nicht die Elite, sondern das Volk.

Chinas Enthaltung wertest du als Ablehnung? Da bin ich ehrlich gesagt deutlich anderer Meinung.

https://www.handelsblatt.com/politik/in ... YE27PW-ap3

Und ganz generell: Wieso sollte China in einem Konflikt zwischen den USA und Russland eine Position für die USA ergreifen, nachdem China selbst ständig von den USA angegangen wird?

Edit: Zu deinem Iran SWIFT Beispiel: Hat es die iranische Regierung gestürzt? Und wo siehst du darin einen Erfolg? Es hat der iranischen Wirtschaft massiv geschadet und wer glaubst du wohl darf das ausbaden? Der kleine Zirkel der politischen Elite oder das Volk?

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Re: Ukraine

Beitrag von Toska » 27.02.2022, 18:06

Eterion hat geschrieben:
27.02.2022, 14:43
Die größte Sorge die ich habe ist, wie Putin reagiert wenn er nicht die erhofften schnellen Erfolge aufweisen kann und noch dazu die Sanktionen gravierender sind für die Russen als er es sich Vll ausgemalt hat und dadurch in die Ecke gedrängt wird.
Siehe mobilmachung atomstreitkraefte…..
Kann man nur hoffen das es Vll im Umfeld dann doch irgendwann einigen „ zu bunt“wird wenn er diesen Kurs weiter durchzieht und sie auch Angst um ihre in Sicherheit gewogenen Assets bekommen.
Jaaa. Da ist was dran. Gab gestern Meldung, dass russische Truppen der A-Klasse im Südwesten Weißrussland gesehen wurden. Von daher könnten sie auch in die Ukraine. Oder Polen. Das ist wohl entweder Flankenschutz, direkte Drohkulisse für die NATO oder die nächste Welle für die Ukraine.

Ansonsten - wenn ihr es laut zischen hört? Da verpuffen in Kürze 100 Milliarden Euro. Einmalige Sonderaufstockung des Wehretats und zusätzlich dann 2% vom BIP jährlich. Ich verlinke da absichtlich mal die Blöd-Zeitung: https://www.bild.de/politik/inland/poli ... .bild.html

Selbst wenn man das Geld jetzt nicht für unnützen Kram wie Berater und Lochkoppeln ausgibt, sondern *nur* um die alltäglichen Dinge des Bedarfs einer Streitmacht wieder aufzufüllen: Das wird verpuffen und hinterher fehlt es noch immer an vielem. 20 Jahre lang kaputt gesparte Rosa-Einhorn-Armee bekommt man so schnell nicht wieder fit. Aber es ist ein Anfang. Vielleicht können wir dann auch wieder ein bisschen Kernaufgabe der BW: LANDESVERTEIDIGUNG. Daheim und nicht am Hindukusch oder in Mali.

"Wir erleben eine Zeitenwende“, sagte Bundeskanzler Olaf Scholz (63, SPD) in einer Sondersitzung des Parlaments am Sonntag über Putins Angriffskrieg in der Ukraine." (Quelle: Bild, s.o.)

Zeitenwende? Ja, definitiv. Hier wird gerade jede Säule der deutschen Außenpolitik seit Adenauer regelrecht gesprengt. Denn das ist das Ende von:
  • Ostpolitik
  • Wandel durch Annäherung
  • Wandel durch Handel
  • Waffen-Export Politik
  • Sanfte Super-Power (wir unterstützen "Freunde" im Krieg nur durch Schecks)
  • Pazifismus als Ideologie
Die Liste lässt sich noch länger fortsetzen, aber ich hab noch nicht genug Kaffee intus, um klar genug zu denken. Längerfristig dürften dann auch die Luxus-Themen ("erneuerbare Energien", aufgezwungene E-Mobilität und andere Zoten) fallen, weil: Es gibt wichtigeres.
Grüße,

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Re: Ukraine

Beitrag von DarkSoul » 28.02.2022, 06:17

Nur mal so am Rande. Wie lange, meint ihr, lassen es sich diese Oligarchen es noch gefallen, wenn ihnen ihr Spielzeuge und Vermögen weg genommen werden?
Denke irgendwann reicht es ihnen und sie haben keinen Bock mehr auf den Mist den Putin da treibt und schaffen eine Endlösung auf ihrer Seite!?

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Re: Ukraine

Beitrag von Roland von Gilead » 28.02.2022, 09:19

Sanktionen bringen nix, siehe doch bitte den Beitrag von Rossi.
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Re: Ukraine

Beitrag von Herr Rossi » 28.02.2022, 09:42

Roland von Gilead hat geschrieben:
28.02.2022, 09:19
Sanktionen bringen nix, siehe doch bitte den Beitrag von Rossi.
Sie "bringen" schon was. Gerade erfahren, dass mein Bruder dadurch sein Geschäft verloren hat, das er sich nach dem Niedergang seines Hauptgeschäfts durch Corona Maßnahmen aufgebaut hatte.
Und nein, mein Bruder handelt nicht mit Waffen. Sein Geschäft ist Bier.
Und rettet das jetzt den Weltfrieden oder bringt Putin dazu den Krieg zu beenden? Und ja, DAS war Sarkasmus! ;)

Edit: Mein Bruder ist übrigens ein gutes Beispiel dafür wie sowas bis in die ärmsten Schichten durchgereicht wird. Er ist wohl für indische Verhältnisse gute Mittelschicht und wenn ihm Einkommen verloren geht, dann hat das auch direkt für viele Einheimische Folgen, da sie entweder von ihm finanziell abhängig sind oder ganz schlicht durch seine Kaufkraftverluste weniger Einkommen haben.
Zuletzt geändert von Herr Rossi am 28.02.2022, 10:08, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Ukraine

Beitrag von Toska » 28.02.2022, 10:05

DarkSoul hat geschrieben:
28.02.2022, 06:17
Nur mal so am Rande. Wie lange, meint ihr, lassen es sich diese Oligarchen es noch gefallen, wenn ihnen ihr Spielzeuge und Vermögen weg genommen werden?
Denke irgendwann reicht es ihnen und sie haben keinen Bock mehr auf den Mist den Putin da treibt und schaffen eine Endlösung auf ihrer Seite!?
Heute muss wohl in Moskau ein riesiges Aufgebot von Polizei und Sicherheitskräften aufgefahren worden sein:
https://twitter.com/JamesAALongman/stat ... melblQnkIg
https://twitter.com/r_netsec/status/149 ... L1WFjJmWNQ

Die Oligarchen sind da vermutlich weniger das Problem. Die russische Bevölkerung hat die sicherlich ebenso satt, wie Putins restliche Schergen. Putin hat ziemlich früh die Oligarchen auf Linie gebracht und ihnen klar gemacht, dass politische Betätigung jeglicher Art (sofern sie ihn nicht unterstützt) halt "Konsequenzen" haben wird. Was der unter den Oligarchen als Gegner identifiziert hatte, ist entweder schon lange nicht mehr in Russland, oder schaut sich die Radieschen von unten an. Oder sitzt/saß im Knast wie Mikhail Khodorkovsky.

Die Stimmung in Russland ist aber sicherlich aufgeladen und man muss halt mal schauen, ob sich da dann doch jemand zum Stimmenführer einer echten Opposition zu Putin manifestiert.

Indessen hat Putin wohl 400 Söldner von Wagner den Auftrag gegeben, den ukrainischen Präsidenten Volodymyr Zelensky zu killen: https://twitter.com/HillelNeuer/status/ ... L1WFjJmWNQ

Eine andere recht unglaubliche Entwicklung ist: Die EU (!) kauft mit EU-Geldern Kampfflugzeuge russischer Bauart an und schafft diese in die Ukraine. Unbestätigten Gerüchten nach wurden die ersten Maschinen in der letzten Nacht in die Ukraine geflogen. https://www.thedrive.com/the-war-zone/4 ... ghter-jets

Die Ukrainer hatten/haben MiG-29 und Su-27. Die Polen hatten denen schon die Tage einen ganzen Schwung R73 Luft-Luft-Raketen aus dem eigenen Bestand geschickt. Aber die Ukrainer brauchen halt Ersatzmaschinen und es bringt nichts, denen Flieger hinzustellen, die sie nicht kennen und die sie mangels Wissen und Teilen nicht warten können. Su-27 hat in der EU keiner. Aber Polen hat noch MiG-29. Darunter die ex-DDR MiG-29A, welche die Luftwaffe übernommen und modernisiert hatte und die später an Polen gingen. Rumänien Bulgarien haben ebenfalls MiG-29 im Einsatz. Andere Länder haben ihre noch rumstehen, aber ewig nicht gewartet oder geflogen. Die taugen dann aber immerhin noch als Ersatzteilspender. Rumänien und Kroatien haben noch modernisierte MiG-21 im Einsatz. Damit kennen sich die Ukrainer auch noch aus und Wartung und Teile dürften kein Problem sein, da deren Luftfahrt-Betriebe noch MiG-21 für andere Länder modernisiert und gewartet haben. Ggf. stehen auch Polens Su-22 zur Disposition.

Die meisten der genannten Länder (Polen voran) warten sowieso auf ihre F-35 oder F-16's aus den USA - aber die Lieferungen sind erst für die nächsten Jahre terminiert: 2023-2025.

Die Lieferung von "schweren Kriegswaffen" in einen aktiv andauernden Krieg ist eine Eskalationsstufe, die mit dem Resupply Israels durch die USA im Yom-Kippur-Krieg zu vergleichen ist. Damals haben US-Piloten A-4, F-15 und F-16 aus dem Bestand der US Air Force nach Israel überführt und die Israelis haben die Dinger mit eigenen Piloten innerhalb von wenigen Minuten mit hastig übermalten US-Hoheitszeichen Angriffen fliegen lassen.

P.S.: Gerade gelesen: Es sind wohl die polnischen MiG-29, die (als erste?) nach Ukraine gehen: https://twitter.com/gepardtatze/status/ ... melblQnkIg

Ansonsten hier noch eine gute Tweet-Kette, in der jemand erklärt, warum Moskau diesen Krieg wohl nicht gewinnen wird: https://twitter.com/kamilkazani/status/ ... 3076915204

Da sind Dinge drin, die ich gestern schon angesprochen hatte. Der Schreiber hier sagt auch, dass der russische Angriff keine Tiefe hat und da keine zweite Welle ist (so optimistisch bin ich nicht) und die Logistik nicht aufgebaut wurde, weil man mit einem Blitzkrieg und Enthauptungsschlag auf schnellen Erfolg hoffte.

Ein interessanter Aspekt ist auch: Die Ukraine hat seit 2014 rund 400.000 Soldaten/Reservisten mit Kampferfahrung. Als das Debakel 2014 losging, hatten sie rund 5000 "brauchbare" Soldaten in ihrer nicht gerade kleinen Armee. Deren kraut und Rüben-Soldaten hatten mit Putins "regulären Soldaten auf Urlaub in der Ukraine" und den Donbass-Rebellen halt einen schweren Stand. Und die wirklich guten Leute wurden fast verheizt. Die Ukraine hat dann ihr Militär reformiert und Heimatschutz, Reserven und aktives Heer umstrukturiert und die nach einiger Vorbereitung im Donbass Fronterfahrung sammeln lassen. Und hat diese dann wieder zurückgenommen, um neue Soldaten oder Reservisten am Ende ihrer Grundausbildung an der Front Erfahrung sammeln zu lassen.

Im Gegenzug haben die Russen sicherlich keine 400.000 Mann mit Fronterfahrung, sondern bestenfalls 30.000, die im Georgien und Syrien waren. Plus halt die Wagner-Leute, die seit Jahren in aller Welt rumfallen durften.

Hier mal russische Amateur-Hour: https://twitter.com/MikeBlack114/status ... L1WFjJmWNQ

Eine der 24 in der Türkei gekauften ukrainischen TB2 Drohnen hat einen russischen Konvoi von Gefechtsfahrzeugen aufs Korn genommen. Im Konvoi parkten zwei BUK-Luftverteidigungs-Systeme und die hat die Drohne mit einem Schlag ausgeschaltet, weil die Russen die nicht aktiv hatten. Die Sekundär-Explosion dürfte noch mehr Fahrzeuge beschädigt haben, da die alle fast Stoßstange an Stoßstange standen.

Und hier noch ein unglaubliches Ding: https://twitter.com/MaximEristavi/statu ... 6bTdg&s=04

Unbewaffnete Zivilisten (darunter der Bürgermeister) der Stadt Dniprorudne stellen sich vor der Stadt auf die Straße und konfrontieren eine Kolonne russischer Kampfpanzer. Die daraufhin erst mal kehrt machten. Da bekommt man einen Kloß im Hals.

Es ist nun offiziell bestätigt, dass die einzige An-225 von den Russen zerstört wurde. :cry: https://twitter.com/DmytroKuleba/status ... melblQnkIg

Was mit und in Weißrussland noch passiert, muss man abwarten. Putin will die wohl aktiv in den Krieg mit reinziehen und spielt da wohl auch Atom-Gambit. Da ist die Andeutung, dass Weißrussland Atomwaffen aus Russland bekommen soll? Aber auch in Weißrussland köchelt es und die Dame, die in der letzten Wahl gegen den Lukaschenko verloren hat, meldete sich auf der Protestwelle wohl mit Schwung zurück. Muss man mal sehen, was das noch wird.
Grüße,

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Re: Ukraine

Beitrag von Roland von Gilead » 28.02.2022, 19:48

zum thema Logistik und kein Sprit für die Panzer, das fand ich auch ganz witzig:

https://www.youtube.com/watch?v=KrLNSHQpVfc


Aber irgendwie habe ich bei solchen Bildern den Eindruck die russischen Soldaten sind da gar nicht unglücklich nicht kämpfen zu müssen und sind auch nicht von ihrem Auftrag überzeugt!

PS: Das Neutrale Schweiz schließt sich den EU Sanktionen an ...
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Re: Ukraine

Beitrag von Toska » 01.03.2022, 07:46

Roland von Gilead hat geschrieben:
28.02.2022, 19:48
zum thema Logistik und kein Sprit für die Panzer, das fand ich auch ganz witzig:

https://www.youtube.com/watch?v=KrLNSHQpVfc
Oh ja. Das hab ich auch gesehen! Und einige Videos von Bauern, die mit dem Trecker liegengebliebene APCs wegschleppen und klauen. :hehehe:

Und dann war da noch das Youtube-Video einer Ukrainerin, das erkärt, wie man ein liegengebliebenes BMP startet und bedient - falls man eines findet.

Siehe auch hier: https://twitter.com/KofmanMichael/statu ... d0A0GM9KuQ

Da haben die Russen einen T-72B von 1989 im Feld stehen lassen. Der sprang sogar noch an und war fahrbereit. In der Twitter-Kette sind noch mehr Beispiele aufgelistet.
Roland von Gilead hat geschrieben:
28.02.2022, 19:48
Aber irgendwie habe ich bei solchen Bildern den Eindruck die russischen Soldaten sind da gar nicht unglücklich nicht kämpfen zu müssen und sind auch nicht von ihrem Auftrag überzeugt!
Wenn die so scheibchenweise in kleinen Einheiten da reingeschickt werden? Ohne funktionierenden Funk, mit Essens-Rationen, die 2015 abgelaufen sind (zeigte jemand auf Twitter) und dann vielleicht mit einem Leutnant und einem Feldwebel, der selber Wehrdienstleistender (im 3. Jahr) ist? Da ist die Kampfmoral oder Motivation sicherlich nicht so prall und keiner hat die Autorität, den vor sich hingrummelden Zug Soldaten einzubremsen. Von daher: Wird sicherlich ein Problem sein.
Roland von Gilead hat geschrieben:
28.02.2022, 19:48
PS: Das Neutrale Schweiz schließt sich den EU Sanktionen an ...
Österreich will auch heim ins Reich oder zumindest in die NATO? Oh, und Kosovo (!) hat um eine permanente US-Basis gebeten und möchte in die NATO.

Zu den "EU liefert Kampfflugzeuge an die Ukraine"? Da ist jemand zu Besinnung gekommen und das wird jetzt wohl doch nichts. Seinen Ursprung hatte diese Story bei Josep Borrell, Spanischer Politiker und Hochkommissar der EU für Außen- und Sicherheitspolitik und Vize-Präsi der EU-Kommission. Bestätigt wurde das dann von verschiedenen offiziellen ukrainischer Seiten (z.B. "Piloten wären schon in Polen"), wie z.B. der ukrainischen Parlaments-Abgeordneten Galina Tretyakova. Auch der offizielle Twitter-Account des ukrainischen Parlaments verkündete die erwartete Ankunft von bis zu 70 (!) Kampfflugzeugen aus der EU. Was unglaubwürdig optimistisch klang.

Ein offizieller Sprecher der EU hat das dann heute (äh, gestern) in Grund und Boden gewalzt und darauf hingewiesen, dass darüber noch in allen möglichen EU-Gremien und den betroffenen Ländern abgestimmt werden müsste. Die Polen sind anscheinend auch nicht sonderlich erpicht, den russischen Bären direkt mit MiGs aus eigenen Beständen pieksen zu lassen. Zumindest hat man sie wohl überrumpelt und/oder die Sache geleaked, während die Polen noch überlegt haben, ob sie oder ob sie *nicht* dabei mitmachen wollen. Das wird denen sicherlich auch säuerlich aufgestoßen sein, dass man sie mit dem Leck so öffentlich unter Druck gesetzt hat.

Und 70 Flieger? Das wäre das wäre so ziemlich der gesamte flugfähige MiG-29 und Su-25 Bestand von Polen, Slovakei und Bulgarien zusammen. Und die hätten dann die nächsten zwei bis fünf (?) Jahre nichts zu schippeln, bis Ersatz aus den USA ankommt.

Von daher: Kann sein, dass da vielleicht noch in kleinerem Rahmen was draus wird. Weiß man nicht. Aber das sieht dann doch seeeeehr nach einer Ente aus. Wäre ja auch ein Ding der Unmöglichkeit, dass die EU mal was in 24h von der Idee bis zur Ausführung bringt.

Wo kämen wir denn da hin! :ziggi:

Entweder was das absolute Amateur-Hour auf seiten der EU, oder da wollte jemand richtig fett quer schießen und sowohl bei den betroffenen Staaten (Polen, Slovakei, Bulgarien und ggf. einigen anderen) querschießen und/oder die Russen zu einer Reaktion provozieren. Da wurde viel politisches Kapital anscheinend sinnlos verbrannt. Oder ganz gezielt verbrannt, um den Boden für was anderes vorzubereiten. Mal abwarten.
Grüße,

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Re: Ukraine

Beitrag von Roland von Gilead » 01.03.2022, 11:35

Thema Linke: Wagenknecht & Gysi

https://www.n-tv.de/politik/Gysi-und-Wa ... 63916.html

Finde es das sehr interessant was der Gysi sagt - Hutab!
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Re: Ukraine

Beitrag von Toska » 01.03.2022, 17:41

Roland von Gilead hat geschrieben:
01.03.2022, 11:35
Thema Linke: Wagenknecht & Gysi

https://www.n-tv.de/politik/Gysi-und-Wa ... 63916.html

Finde es das sehr interessant was der Gysi sagt - Hutab!
Ja, sehr interessant. Gysi hat eben schneller als der Rest der Linken verstanden, dass deren Alleinstellungsmerkmal und Lebenslüge nun krachend zusammen gebrochen ist:

- "Russland ist nicht der Aggressor" :superhirn:
- "Wir müssen raus aus der NATO" :bash:
- "Wir brauchen keine Armee" :bonk:
- "Die Zeit der Kriege ist vorbei" :hammer:

Deren komplettes Narrativ wurde von Vlad den Lokus runtergespült und es zeigt sich, dass wehrlose (oder als wehrlos empfundene) und bündnisfrei Staaten immer eine fette Zielscheibe mit sich rumtragen. Die Wagenknecht und andere Linke sind halt so doof, dass sie meinen, dass man mit ein bisschen relativieren ("Das hab ich anders gemeint!") und "Gegensteuern" aus dem Schlamassel wieder rauskommt und nicht als das wahrgenommen wird, was man ist:

Leichtgläubige und infantile Pazifisten und gescheiterte Weltverbesserer, die Putin auf den Leim gegangen sind und sich von ihm (wissentlich oder unwissentlich) instrumentalisieren ließen.

Die haben halt nicht wahrhaben wollen, dass Putin von Anfang an zurück zum Sowjetreich in alter Glorie wollte und dass das letzten Endes NICHT (ausschließlich) auf friedlichem Wege zu erreichen sei.

Gysi war ja schon immer schlauer, als der Rest von denen. Der weiß, dass die Linke weg vom Fenster ist, wenn die Leute realisieren, dass wir da Moskaus (freiwillige oder unfreiwillige) fünfte Kolonne in den Parlamenten und Ausschüssen sitzen haben. Aber er kann die Partei halt nicht mitnehmen und vermutlich weiß er auch selbst noch nicht, wie sie aus dem existenziellen Schlamassel wieder rauskommen.

Das geht nur, wenn die Wähler strunzdumm oder unverbesserlich sind. Oh, wait ... :roll:

Edit: Zelenskys Rede von letzter Nacht mit englischen Untertiteln: https://www.reddit.com/r/nextfuckinglev ... night_eng/
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Re: Ukraine

Beitrag von Fussballgott » 02.03.2022, 16:49

Das ukrainische Verteidigungsministerium ist nach eigenen Angaben bereit, gefangene russische Soldaten an ihre Mütter zu übergeben – wenn diese „in die Ukraine kommen, um sie abzuholen“. Das Verteidigungsministerium veröffentlichte Telefonnummern und eine E-Mail-Adresse, über die Informationen über gefangene russische Soldaten abgefragt werden können. An die Mütter der Soldaten gerichtet hieß es am Mittwoch: „Sie werden empfangen und nach Kiew gebracht, wo Ihr Sohn an Sie zurückgegeben wird.“
https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 04564.html

Also es läuft ja schon im Feld nicht so gut, aber vom Marketing her noch viel schlechter für Vlad.
"Ich habe viel von meinem Geld für Alkohol, Weiber und schnelle Autos ausgegeben...
Den Rest habe ich einfach verprasst."

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Re: Ukraine

Beitrag von Toska » 02.03.2022, 22:06

Rumänien hat gerade über dem Schwarzen Meer eine MiG-21 verloren. Es ist zu früh zu spekulieren, was da passiert ist. Kann auch technischer Defekt gewesen sein und schlechtes Wetter war auch.

Die Türken haben indessen den Bosporus "dicht" gemacht. Die Russen wollten am 27./28. Feb Schiffe vom Mittelmeer ins Schwarze Meer verlegen und haben wie es im Vertrag von Montreaux üblich ist, bei den Türken den Antrag für die Genehmigung zur Durchfahrt durch den Bosporus eingereicht.

Die Türken baten die Russen dann, die Anmeldungen zurückzunehmen, da diese Schiffe nicht zur russischen 5. Flotte (Schwarzmeerflotte) gehören und deren Heimatbasis nicht im Schwarzen Meer ist. Im Kriegs- und Krisenfall dürfen die Türken lt. Vertrag von Montreaux die Durchfahrt von Schiffen halt verbieten, sofern die Schiffe nicht zu Flotten gehören, die im Schwarzen Meer ihren Heimathafen haben.

Die Russen haben die Anmeldungen dann zurückgenommen.
Zuletzt geändert von Toska am 02.03.2022, 23:16, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Ukraine

Beitrag von ftn|Broken Arrow » 02.03.2022, 22:16

Toska hat geschrieben:
02.03.2022, 22:06
Rümänien hat gerade über dem Schwarzen Meer eine MiG-21 verloren. Es ist zu früh zu spekulieren, was da passiert ist. Kann auch technischer Defekt gewesen sein und schlechtes Wetter war auch.
Nicht nur ne Mig auch den Super Puma der auf SAR war ist vom Radar verschwunden. Beide Wracks sind gefunden worden und beide Besatzungen sind tot. Aber es war nicht auf dem Meer, sondern auf Land im Rümänien.
Warten wir mal ab was daraus wird.

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Re: Ukraine

Beitrag von Toska » 02.03.2022, 23:33

ftn|Broken Arrow hat geschrieben:
02.03.2022, 22:16
Nicht nur ne Mig auch den Super Puma der auf SAR war ist vom Radar verschwunden. Beide Wracks sind gefunden worden und beide Besatzungen sind tot. Aber es war nicht auf dem Meer, sondern auf Land im Rümänien.
Warten wir mal ab was daraus wird.
Yepp. Beide gefunden: https://twitter.com/AeronewsGlobal/stat ... 4117805058

Den SAR-Hubschrauber hat man 11km vom Heimatflughafen in Constanta weg auf einem Feld gefunden. Alle fünf Besatzungsmitglieder tot. Die MiG-21

Eine recht offiziell aussehende Meldung sagt, sie sei über Dobrogea vom Radar verschwunden, andere Meldungen sagen, sie sei "vor der Küste" vom Radar verschwunden. Constanta ist an der Küste und südwestlich davon ist ein Plateau, dass "Dobrogea" heisst. Die Stadt Dobrogea ist im Norden Moldaviens wird es wohl nicht sein. Vom Piloten fehlt wohl noch jede Spur.
Grüße,

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Re: Ukraine

Beitrag von Toska » 04.03.2022, 10:43

Hatten wir im Katastrophen-Bingo schon "Russen beschießen Europas größtes Atomkraftwerk"? Die Russen sind komplett meschugge. :bash:

Gut, das Feuer ist wohl aus, die Russen haben das AKW besetzt und "erhöhte Strahlung wurde nicht gemessen".

Und nochwas für das Katastrophen-Bingo: "Globale Ernährungskatastrope steht an".

Bin da heute drauf gestoßen, zwei Bauern und Agrarökonomen Christian Lohmeyer und Anthony Robert Lee (beide aus dem Umfeld von Ahrtal Fluthelfer Markus Wipperfürth) auf Facebook Wutreden gegen Landwirtschaftsminister Cem Özdemir publizierten. Beide merkten an, dass 80% der der Agarimporte (vor allem Getreide) in die Sahelzone (besonders Ägypten) aus der Ukraine stammen. Die haben bislang für rund 160-180 Euro pro Tonne in ganzen Schiffsladungen in der Ukraine eingekauft, um ihr Millionenvolk zu füttern. Auch Russland ist/war großer Exporteur von Agrarprodukten und (ebenso wie die Ukraine) Exporteur von Düngemitteln aller Art.

Wir merken das gerade auch in Kolumbien: Die Kaffee-Ernte ist so weit, dass eigentlich in Kürze wie üblich ein Spezialdünger ausgebracht werden müsste. Der kommt normalerweise aus der Ukraine. Dieses Jahr wohl nicht. Brasilien alleine kauft wohl 60% des Düngemittels, welches Russland ansonsten verkauft. Die haben dann auch ein Problem.
agarheute.com hat geschrieben:Beide Länder (Ukraine/Russland) sind nicht nur für 30 % der weltweiten Weizen- und Gerstenexporte verantwortlich, sondern Russland und die Ukraine liefern auch fast 80 % der globalen Menge an Sonnenblumenöl.
Quelle: https://www.agrarheute.com/markt/duenge ... est-590571

Hier ein Artikel zur momentanen Preisentwicklung am Agrarmarkt: https://www.agrarheute.com/markt/marktf ... ert-590845

Kurzes Zitat aus dem Artikel:
Russland und die Ukraine repräsentieren 30 % der Weltexporte von Weizen und Gerste, die Ukraine ist zudem der viertgrößte Exporteur von Mais, der fünftgrößte Lieferant bei Weizen, die Nummer drei Gerste und nimmt eine dominierende Stellung auf dem Weltmarkt für Sonnenblumen ein, das heißt bei Öl, aber auch bei Mehl, das besonders in Tierfutter geschätzt wird, erklärt Marc Zribi.
Bei der Preisentwicklung ist derzeit die Skala nach oben offen. Denn: Ukraine hatte noch 6 Mio Tonnen Weizen und 18 Mio Tonnen Mais zu exportieren. Die liegen fertig geerntet da rum. Hatte keine Eile, das sofort zu kaufen und die nächste Ernte ist halt auch im Spätsommer 2022. Das Zeugs steht dem Markt jetzt nicht (mehr) zur Verfügung und die Mengen kann man auch nicht so einfach sonst wie dem Markt entziehen, weil keiner so einen Haufen davon rumliegen hat. Und dementsprechend ist auch das Handelsvolumen der letzten Tage im Keller. Denn wer noch "Futter" auf Lager hat, ist blöd, jetzt zu verkaufen, denn: Die nächsten Ernten sind noch weit weg und die Preise KÖNNEN bis dahin nur noch weiter steigen. In astronomische Höhen? Ist zu erwarten. Weizen hat gerade die 390 Euro-Marke pro Tonne gebrochen (+65% Preisanstieg in 5 Tagen, 81% Anstieg über dem Jahresmittel) - bei fast Null Handelsvolumen in zwei Tagen.

Kommen wir zurück zu Hanfbauer Cem Özdemir: Der beharrt weiterhin auf Flächenstillegungen, 30% rein ökologischem Anbau, der neuen Düngemittelnovelle (die den Einsatz von Düngemitteln noch strenger reglementiert), striktere Reglementierung von Unkraut- und Schädlingsbekämpfung (Die armen Insekten, sie wissen schon!) und anderen Zoten. Deutschland hat bis vor 10 Jahren rund 80% seiner Grundnahrungsmittel selbst im eigenen Land erzeugt und viel von dem was importiert wurde, war halt "Luxus" und nicht unbedingt Grundnahrungsmittel (Kaffee, Bananen, Zitrusfrüchte, etc. pp.). Mittlerweile geht der Trend Richtung 60%, weil die Bauern halt nicht dürfen, wie sie könnten und an allen Ecken und Enden vom Amtsschimmel ausgebremst werden.

Selbst jetzt mit einer globalen Ernährungskrise ist es dem Özdemir halt wichtiger, dass wir statt Überschüsse ggf. zu exportieren und damit vielleicht Leben retten könnten halt lieber aufpassen, keine Lurche und Maikäfer zu gefährden. Ist klar: Grüne Ideologie geht halt vor und auch über Leichen.

Nochwas zur 100 Milliarden Sonderfond für die BW: Das Geld wird ja nicht sofort und in diesem Jahr ausgeschüttet. Wenn das über 5-10 Jahre verteilt ausgeschüttet wird, ist das Makkulatur, weil es als Delta zwischen dem aktuellen Verteidigungshaushalt und den geplanten "über 2% BIP"-Verteidigungshaushalt ausgleicht. Der Verteidigungshaushalt der kommenden Legislaturperiode wird ja nicht sofort verdoppelt. Es hat aber den Vorteil, dass man es als Puffer nutzen kann, wenn Beschaffungsprojekte sich verzögern und mal aus dem einen in den nächsten Haushalt rutschen. Viel von dem, was auf der Wunschliste der BW steht, ist auch bei sofortigem Scheck schreiben halt nicht schon morgen auf dem Hof.

Wie saudumm man teilweise bislang beschafft hat? Die Korvetten der K130 ("Braunschweig") Klasse zum Beispiel. 76mm Bordkanone, 4x RBS15 Anti-Schiff-Raketen, 2x RAM Block II Raketen-Launcher für jeweils 21x Luftabwehr. Sechs Korvetten sind im Dienst, vier in Konstruktion. Wir haben insgesamt 30 Stück RBS-15 Mk.III Raketen angeschafft. Pro Schiff im Einsatz sind vier verladen, pro Schiff wurden fünf Raketen gekauft. Das reicht, um anderthalb Schiffe nachzuladen, wenn alle Sechs ihre Ladung verschossen haben. Die 2x Aufklärungsdrohnen, die für die Korvetten pro Schiff vorgesehen waren? Wurden nie gekauft. Die Bestellung für die Bewaffnung der vier Schiffe in Bau soll dann bis 2026 geliefert werden. Bestellt wurden auch wieder nur fünf Raketen pro Schiff - also eine Rakete pro Schiff als Reserve bzw. zum Nachladen. Ähnlich sieht es überall aus.

Nur mal so aus Spaß: Wir haben rund 140 Eurofighter. Die haben jeder 13 Hardpoints für Waffen. Gut, bei Kampfzuladung sind halt auch Zusatztanks mit dabei. Sind wir also mal gnädig und ziehen gleich drei Hardpoints ab: Zwei für Tanks, einer für Jammer (davon haben wir ... äh, drei Dutzend?). Bleiben 10 Hardpoints pro Jet. Bedeutet: Würde man alle für nur *einen* reinen Luftverteidigungs-Einsatz bewaffnen wollen, bräuchte man 1400 Luft-Luft-Raketen.

Was die Luftwaffe genau an Bewaffnung auf Lager hat? Wir wissen es nicht. Können anhand der Beschaffungen aber spekulieren. Beispiel: Anti-Radar Raketen vom Typ AGM-88 ("Harm"). Wir wissen, dass die Luftwaffe im Jugoslawien-Krieg 236 davon verschossen hat und dieser Verbrauch nie nachbeschafft wurde. In 2018 wurde ein Auftrag vergeben 85 AGM-88B auf AGM-88E umzubauen. Soviele sind also mal mindestens noch da. Für uns aber erstmal irrelevant, weil der Eurofighter der Luftwaffe die nicht verschießen kann, sondern nur der Tornado.

Vor ein paar Jahren hieß es, 76 AIM-120B seinen noch da. Anzahl Sidewinder? Keine Ahnung. Die Luftwaffe hatte aber nie die AIM-9X, sondern ähnlich wie bei allen US-Waffen halt nur Kram, der locker 20 Jahre und mehr alt ist. Die Sidewinders sind vermutlich noch AIM-9L aus Zeiten, als wir noch F-4 Phantom hatten.

IRIS-T und Meteor für die Eurofighter? Es wurden insgesamt laut den Meldungen über Beschaffungen, die ich gefunden habe 400 IRIS-T und 200 Meteor angeschafft. Und bei den Meteor ist nicht klar, ob die schon alle da sind.

Eurofighter kann ASRAM (nur UK), IRIS-T, Meteor, AIM-120 oder AIM-9 einsetzen. An Luft-Boden Brimstone (nur UK), GBU-48 und GBU-54. Von den GBU's haben wir 2290 guidance kits and 910 Bomben gekauft (für 213 Mio Euro) und geliefert wurden die bis November 2021. Nur ein Bruchteil der Eurofighter kann Meteor einsetzen (weil alter Software- und Ausrüstungsstand) und deutlich weniger als die Hälfte kann die GBU JDAMs einsetzen.

Haben wir genug Luft-Luft-Bewaffnung, um EINMAL alle Eurofighter zu bewaffnen? Bwahaha, nope! Noch nicht mal, wenn man die Altertümchen mit reinrechnet. Wir haben aber genug lasergelenkte Bomben für 2-3 Einsätze aller Eurofighter. Ich würde dann gerne mal die Kriegsplanung sehen, die davon ausgeht, dass der Verteidigungsfall am Mittag des ersten Tages schon wieder beendet ist. Denn für viel mehr reicht die vorhandene MODERNE Bewaffnung halt nicht.

Wer gegen einen Gegner mit Luftverteidigung mit dummen Eisenbomben ankommt, der bekommt ganz böse eine auf die Mütze. Das haben die Engländer während Desert Storm bei ihren Tornados gesehen. Die USA haben damals mit 1656 Flugzeugen 65.000 Kamfeinsätze geflogen und verloren 46 Flugzeuge, Die 48 Tornados der Briten flogen 2500 Einsätze und dabei gingen gleich acht Tornados verloren. Eben weil die keine Abstandswaffen hatten und die Bomben im direkten Überflug des Zieles abwerfen mussten. Deswegen hat man das Thema dann vor 30 Jahren auch beerdigt und es erfolgte der Schwenk auf Abstandswaffen. Von denen wir derzeit (seit November 2021 - DOCH SCHON ... erst?) nur die GBUs haben, weil: Die Beschaffung von WAFFEN war halt nicht sexy genug für den Bundestag.

Wir haben ja auch 20 Jahre über bewaffnete Drohnen diskutiert. :bash:

Wenn man sich das so anschaut, dann sind 100 Milliarden ein recht kleiner Kleckerbetrag. :ziggi:
Grüße,

Toska
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Optimismus ist lediglich ein Mangel an Information
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