ftn|Broken Arrow hat geschrieben: ↑12.05.2023, 19:02
So kaum die Rede von den Stormshadow´s sind sie wohl eingesetzt worden gegen Luhansk. 2 Ziele vernichtet. Mal abwarten was dann jetzt kommt.
Momentan zirkulieren 3-4 Varianten von dem Beschuss der Waffenfabrik in Luhansk:
1.) Stormshadow
2.)
ADM-160 MALD
3.) GLMRS-Rakete von einer HIMARS
4.) Drohne oder Marschflugkörper
Kann im Prinzip alles sein. Die Sache bei Stormshadow ist: Es ist wohl vorgesehen, die Su-24 der Ukraine so umzurüsten, dass sie Stormshadow verschießen können. Vom Gewicht her passt das und man wird da wieder was basteln: Russen-Pylon am Waffenpunkt, Adapterplatte, darunter NATO-Pylon und an den dann die Stormshadow. Mit einem extra eingeriggten Bus, der die Datenkabel vom NATO-Pylon an den Russen-Pylon durchreicht, so dass zumindest "Waffe, mach dich scharf!" und der Abschuss-Befehl gesendet werden können. Die Waffe(n) selbst kann man ja vor dem Start und am Boden mit allen nötigen Zieldaten vorprogrammieren. Die Ankündigung von UK, Stormshadow geschickt zu haben und quasi tags darauf dann der Einsatz? Das halte ich für zu fix. So schnell rüstet man die auch nicht ein, wenn da nicht schon Vorarbeit geleistet wurde. Meiner Meinung nach ein schwacher Kandidat, aber sicherlich sehr nützlich für die Ukraine wenn sie das wirklich einsetzen können. Die Kerch-Brücke ist dann kein Thema mehr, sofern man die wirklich weg haben will. Dazu weiter unten mehr.
ADM-160 MALD?
Reste einer MALD wurden heute gezeigt. Die MALD ist ein Miniature Air-Launched Decoy. Also ein kleiner Marschflugkörper, der als Dummy vorgesehen ist und dem Gegner Luftziele simuliert. Die MALD sind recht klein, haben aber Signaturverstärker, die auf Befehl ihre Radarsignatur und EM-Ausstrahlungen verstärken und so auch ganz spezifische fette Luftziele simulieren können. Zum Beispiel kann sie sich als diverse Kampfflugzeuge oder Bomber ausgeben. Was man in Luhansk gefunden hat, ist das Wrack einer ADM-160B und die hat im Vergleich zum Vorgängermodell eine größere Reichweite (lt. Wikipedia 920 km). Die Ukraine soll rund 1000 MALD erhalten haben. Die Dinger haben aber keinen Sprengkopf, von daher könnten die höchstens kinetischen Schaden anrichten, wenn die irgendwo runter knallen. Man kann natürlich nicht ausschließen, "dass die Ukraine was gebastelt hat". /shrug
GLMRS-Rakete von einer HIMARS: Muss aber dann am Ende der Reichweite gewesen sein, oder man hat der Ukraine dann doch mal ein paar ER-GLMRS gegeben, welche eine Reichweite von deutlich mehr als 95-97km haben.
Drohne (oder Marschflugkörper): Würde meiner Meinung nach fast mehr Sinn machen. Gerade in Verbindung mit MALD. Schicke eine "richtige" Waffe und mehrere MALD. Die feindliche Luftverteidigung tobt sich an den MALD aus und die eigentliche Waffe kann quasi ungesehen in dem Chaos durchschlüpfen. FALLS man tatsächlich eine Stormshadow verschossen hat, würde es ebenfalls Sinn machen, MALD mitzuschicken. Aber die Ukraine hat ja selbst auch noch ein paar domestische Marschflugkörper, oder Drohnen mit genug Reichweite.
Fussballgott hat geschrieben: ↑12.05.2023, 16:39
Wow, 600 Stück sollen wir davon haben. Allerdings kann ihn aktuell nur der Tornado abschießen, der Eurofighter kann ihn zZt. nur "tragen."
Und in die F-35 passt er nicht rein, als Außenlast ergibt er da wenig Sinn.
Ja, das ist schon doof, dass man was so brauchbares wie die TAURUS hat und sie dann nicht mehr einsetzen kann. Ich würde vermuten, man rüstet dann doch noch ein paar Eurofighter nach. Müssen ja nicht alle sein.
Roland von Gilead hat geschrieben: ↑11.05.2023, 16:01
Was ist mit dem restlichen Frontverlauf, was ist mit R. Kadyrow Kämpfern? Wie sind da die Einschätzungen?
Kadyrov's Trachtengruppe
ist wohl in Bachmut. Oder in einem Film-Set, welches die bei sich zu Hause aufgebaut haben.
Der restliche Frontverlauf? Die Ukraine geht an drei Stellen vor: Nördlich vom Bachmut, südlich von Bachmut und mittig in Bachmut selbst. Die letzten drei Tage hat man wohl fast 20km² zurück erobert und es hat den Anschein, als ob man Bachmut von den nördlichen und südlichen Zufahrtsstraßen abschneiden will - und ggf. einkesseln.
Die Ukraine setzt dabei aber relativ wenig Truppen ein und das hier ist nicht die Großoffensive, sondern bislang nur Geplänkel. Dennoch bemerkenswert, denn bei diesem Geplänkel hat die Ukraine in Bachmut mehr Gebiet zurückerobert, als Wagner und russische Armee dort in 7-8 Monaten eingenommen haben. Es treibt zum einen den Keil zwischen Wagner, Kreml und Armee tiefer in die Bresche und zum anderen bringt es die Russen in eine missliche Lage: Wollen sie Bachmut halten, müssen sie Truppen nachschießen. Aber die Russen wissen: Die brauchen sie woanders, sobald die Ukraine wirklich in die Offensive geht und die Landverbindung zur Krim kappt.
Die Frage ist dann: Was ist wichtiger? Bachmut oder die Krim? An sich können sie sich weder den Verlust von Bachmut leisten, noch Donetsk, Luhansk oder Mariupol. Und Krim sowieso nicht.
Auf der anderen Seite ist klar: Die Ukraine kann an JEDER beliebigen Stelle der Front mit *dem* durchbrechen, was sie jetzt hat. Und die Russen können NICHTS dagegen tun. ABER: Der Haken sind die Kosten. Die Ukraine kann es sich nicht leisten, bei der Großoffensive übermäßig Verluste an Mensch und Material einzufahren. Denn das wäre ein Pyrrhussieg und würde es schwer machen, die Rückeroberung ihrer Gebiete zu konsolidieren und diese dann so lange gegen die Russen zu halten, bis Putin (wie Ceaușescu) hinters Mäuerchen geführt wird, oder (wie Mussolini) an der Tanke vom Preisschild baumelt.
Es sind zwar Abrams in Deutschland eingetroffen, an denen die Ukraine ab sofort in Grafenwöhr trainieren soll, aber bis die in der Ukraine eintreffen wird sicherlich noch viel Zeit vergehen. Und außer diesen M1 und weiteren rund 180-200 Leopard 1 wird die Ukraine vermutlich nicht mehr viel an Kampfpanzern aus dem Westen bekommen. Bei APCs sieht die Lage auch mau aus. Marder? Keine mehr zum Abgeben da. Und andere NATO-Länder haben auch bereits gegeben, was sie entbehren können. Irgend ein ehemaliges Ostblock-Land (hab vergessen wer) hat gerade 15 Stück Mi-8 abgegeben und den Rest an MiG-25, den sie noch hatten. Schweden ist raus und es wird keine Gripen für die Ukraine geben. Italien (glaube ich?) will ein paar leichte Angriffstrainer schicken. Polen ggf. auch. Auch das Thema F-16 für die Ukraine ist ebenfalls eher noch unwahrscheinlich. Die versprochenen Mirage-2000 aus Frankreich stehen auch noch aus.
Bedeutet unterm Strich: Was die Ukraine jetzt hat, muss an sich reichen und es wird wohl nur noch Munition nachgeschoben. Ob das reicht? Ich hab da ein wenig meine Zweifel und ich vermute mal fast, dass man die Ukraine jetzt bewusst an der kurzen Leine hält, damit die nicht bis nach Moskau durchmarschieren. Bei Bedarf wird man ggf. noch mal nachjustieren. Bedeutet: Die Ukraine muss liefern und nur wenn die Erfolge es rechtfertigen, wird man ihnen ggf. noch mehr solides Material liefern. Bis dahin gibt es bestenfalls Munition und ab und an Kleinkram.
Roland von Gilead hat geschrieben: ↑11.05.2023, 16:01
Was man mit Sicherheit sagen kann - Putin & seine Armee haben sich mal so was von verschätzt was den Kriegsverlauf angeht (und eigentlich alle, wo ja vorher gesagt wurde Kiew fällt in kürzester Zeit!).
Ja, auf jeden Fall. Seitdem die Ukraine Anfang September letzten Jahres die komplette Nord-Ost-Ukraine freigeräumt hat, bin ich an sich der Meinung das das Ding
schon längst im Sack ist. Die Gründe dafür hab' ich in diversen Nachrichten hier schon mal angesprochen und ja, es stimmt: Die Russen hatten sich komplett verschätzt. Volle Packung Hubris. Die dachten, sie marschieren als Befreier ein. Nur: Sie haben Sklaven geschickt, um freie Leute "zu befreien" (zu versklaven) und das ging dann halt in die Hose. Die "Befreier" hatten (persönlich) keinen Ehrgeiz und nichts zu gewinnen, aber die Ukrainer hatten alles, für das es sich lohnte zu kämpfen. Und sie hatten die Motivation, die richtige Führung und hatten genug enge Freunde in EU und NATO, die genau wissen, was russische Besetzung/Annektion bedeutet UND wussten, dass sie die nächsten auf Moskaus Wunschliste sind. Der Rest ist quasi Geschichte.
Die Rhetorik aus Moskau gab dem im Nachhinein auch genügend Legitimierung, denn die haben im Zorn und Brass halt Polen, Litauen, Finnland und anderen die Unterjochung und Vergeltung angedroht. Russland ist halt ein Land, dass nicht weiß wo seine Grenzen sind. Die haben Ambitionen, aber keine Mittel und Möglichkeiten, diese durchzusetzen. Nur alten rostigen Schrott, eine handvoll unwillige Sklaven und viel Propaganda und Wunschdenken. Alles Dinge, die man auch im Westen hätte wissen können und müssen, aber hey: Solange die Russen ein ebenbürtiger und gefährlicher Feind sind, kann man halt jede Sparrunde bei der Rüstung mit Verweis auf deren "Stärke" irgendwo etwas abschwächen. Zumindest in den USA. Der Rest der NATO hat sich ja freiwillig kastriert, da ja seit 1991 offensichtlich sei, dass von Russland keine Gefahr mehr ausging. Dazu waren die Märkte und Interessen ja zu sehr vernetzt. Feier Handel, yay! Auf die "ewigen Nörgler" wie Polen, Balten und die Südost-Europäer hat ja keiner gehört.
Beim militärischen noch mal kurz den Verweis auf Logistik: Eine Armee ohne Logistik ist komplett für die Füße. Man kann heutzutage keinen Angriffskrieg entlang von Bahngleisen führen und dann die Be- und Entladung von Hand machen, weil man keine Stapler, Kräne oder containerisierte Logistik hat. NATO hat seit den 80'ern GRMLS, Smartbomben, EW die auch was taugt und Cruise-Missiles, die nicht nur irgendwo in der anvisierte Stadt runterkommen, sondern man kann die so programmieren, dass man sich nicht nur das Gebäude, sondern auch das Fenster aussuchen kann, in welches man treffen will. Javelin, Panzerfaust-3, NLAW? Die Russen haben nichts vergleichbares und vor allem nicht in den Stückzahlen, wie sie es bräuchten. Russische Piloten fliegen heute die selben Hubschrauber, die ihre Väter in Afghanistan flogen und bibbern davor, dass da unten jemand eine Stinger haben könnte, vor denen schon der Vater (oder gar der Opa) einen Graus hatte. Und bei den Kampfflugzeugen fehlt es an allem: Keine SEAD, keine vernünftigen smarten Abstandswaffen, keine modernen ALCMS außer Kalibr, keine brauchbare AWACS und Navigation mittels Karte, Kompass und Stoppuhr sind halt nicht mehr zeitgemäß. Datenbus? In-Flight-Zielzuweisung von Sensor-Plattformen? Vieles, was moderne Luftwaffen seit jahrzehnten haben und deren Piloten bis zum verrecken geübt haben, haben die Russen halt nicht. Von daher ist in der Luft der technologische Abstand zwischen Ukraine und RuAF nicht so groß und wird dann durch die ukrainische Luftverteidigung so ausgeglichen, dass an sich keine Seite die Lufthoheit hat.
Wir haben gesehen, wie schnell die Ukraine im September letzten Jahres fast 9 mio Quadratkilometer Nord/Ost-Ukraine zurückerobert hat. Und wie fix sich die Russen aus Kherson verpisst haben, als die Ukraine da auch nur anfing, Druck zu machen. Die ganzen Einheiten der ersten, zweiten und dritten Garnitur der Russen sind schon längst aufgerieben und das, was da jetzt noch an der Front steht, oder auf ukrainischem Gebiet? Das ist das letzte Aufgebot mit dem Schrott, den man irgendwie hat noch fitmachen können. Und um weitere Reserven auszurüsten fehlt den Russen das Material.
Sobald die Ukraine ihren Durchmarsch startet, rechne ich damit, dass die russischen Einheiten stiften gehen. Und wenn nicht? Auch egal, weil sie dann halt keine Chance haben. Die Ukraine hat auch keinen Grund zur Eile. Die könne mit ihren zehntausenden von Kleinstdrohnen bequem jede Einheit der Russen aufklären und sie auf maximale Distanz von der Karte wischen, bevor die überhaupt wissen, was sie getroffen hat. Denk an das Bild von der
Drohneneinheit der Ukraine, welches ich neulich gepostet habe. Die größeren Drohnen im Hintergrund können 4 Stück Mörsergranaten (81-105mm) tragen. Und viel von dem Kroppzeug im Vordergrund kann als Selbstmord-Drohnen eingesetzt werden. Die Ukraine hat diverse solcher Drohnen-Einheiten für die Offensive aufgebaut. Wenn die loslegen, dann knallt es ordentlich. Der psychologische Schaden wird auch enorm sein.
Roland von Gilead hat geschrieben: ↑11.05.2023, 16:01
Wie wird man reagieren, wenn die Orks weiter zurückgedrängt werden? Wenn die die Krim evtl. eingekesselt & abgeschnitten wird ... Wann und wie wird dem Wahnsinn ein Ende gesetzt !?
Es gibt an sich nur zwei Möglichkeiten und da fangen wir mal mit dem schlimmsten Fall an: Putin setzt Atomwaffen ein. Angedroht hat er es ja oft genug. Putin hat an sich nichts mehr zu verlieren. Jene, die mit ihm auf den Knopf drücken müssen aber eher schon. Lassen sie ihn? Ich denke: NEIN. Und der nächste Punkt ist: Irgendwann wird auch dem letzten Russen klar, dass es so nicht mehr weitergehen kann. Und dann rollen Köpfe. Und bevor das passiert, werden jene um Putin herum schon wissen, wer alles über die Klinge springen muss, damit ihr eigener Arsch aus der Schlinge ist.
Seletsky sagte ja bereits: "Es fing auf der Krim an und es wird auf der Krim enden." Ich denke, die Ukraine lässt die Kerch-Brücke noch lange stehen und die wird erst am Ende fallen. Vorerst bleibt sie auf, damit alle, die stramm zu Moskau stehen die Chance und Gelegenheit haben, sich zu verpissen. Je weniger Russlandtreue auf der Krim bleiben, um so besser für die Zukunft der Ukraine - ist leider so.
Aber: Man wird die Landverbindung der Krim irgendwo zwischen Melitopol und Mariupol kappen. Und dann wird man von Norden her in Richtung Krim vorrücken. Im Norden der Krim gibt es bei Perekop aber nur einen Streifen Land, der weniger als 10km breit ist, auf dem man ganzjährig vorrücken könnte. Plus noch zwei Dammstraßen bei Sal'kove und Heniches'k, die aber zu leicht zu blockieren und zu leicht zu verteidigen sind. Der Rest ist sumpfiges Marschland und nur an wenigen Stellen bei guten Gezeiten und Witterungslage mit schwerem Gerät unter Hilfe von amphibischen Kräften oder Brückenlegern zu überqueren.
Im Zweiten Weltkrieg waren die Kämpfe zur Einnahme der Krim, bzw. der Rückeroberung in dem Bereich sehr festgefahren, langwierig und nur durch extrem massive Kräfte in verlustreichen Kämpfen zu nehmen. Das geht heute vermutlich besser und einfacher, aber nicht ohne Verluste. Nur: Wenn die Krim von der Landverbindung im Norden abgeschnitten ist, dann ist halt die einzige verbliebene Versorgungsroute die Kerch-Brücke und die alleine reicht (in ihrem derzeitigen Zustand) bei weitem nicht aus und kann jederzeit ausgeknipst werden.
Die Ukraine braucht die Krim an sich nicht direkt militärisch einzunehmen, denn die Russen werden sie ab einem gewissen Punkt einfach nicht mehr versorgen können.
Daher meine Prognose für die nächsten vier Wochen: Die Ukraine macht weiterhin bei Bachmut Druck, um die Russen zur Umverteilung ihrer Kräfte zu zwingen. Und dann marschiert die Ukraine woanders bis zum Azov-See vor und schneidet den Landweg zur Krim ab. Was die Russen dann noch am Südufer Dnjepr stehen haben (von Kherson bis Melitopol), wird sich auf die Krim zurückziehen, oder auf dem Wege dahin ihren Krempel stehen lassen, weil ihnen vorher der Sprit ausgeht. Die Ukraine muss da nicht mal auf Biegen und Brechen ran, sondern nur Druck machen, auf Abstand kämpfen und die Russen können dann nur mit wenig dagegen halten. Danach braucht man nur noch darauf zu warten, dass die Krim ausgehungert ist und freiwillig die weiße Flagge hisst und so lange reichen dann auch moderate "Blocking Forces" im Norden der Krim. Der Rest geht dann gegen Donetsk und Lugansk vor. Und da kann man damit rechnen, dass es blutig wird und sich festfährt, weil die Ukraine ihre Truppen nicht so verheizen kann und darf, wie die Russen das immer wieder praktizieren. Es kann gut sein, dass die Kämpfe noch das ganze Jahr über andauern, weil die dann kürzere Front und größere Nähe zu Russland selbst auch die Logistik der Russen begünstigt, aber ich würde mich nicht wundern, wenn es vorher in Moskau zum "Regierungswechsel" kommt.
Das ist eine grobe Prognose und es kann durchaus sein, dass die Ukraine noch bessere Ideen hat, wie sie mit bestehenden Mitteln und Möglichkeiten das meiste rausholen können. Ich hab' da volles Vertrauen darin, dass sie das Richtige tun und sich nicht verzetteln oder verkalkulieren.
Eines da noch zum Abschluss: Warum sind die ganzen eingelagerten Russenpanzer so mürbe und es fehlt da wichtiges Zeugs, welches von den Wartungstrupps der Depots verscherbelt wurde? Und wer zum Teufel hat den ganzen Kram gekauft? Syrien? Irgendwelche afrikanischen Länder? Evtl. sogar China? Stellt sich raus:
SLAVA UKRAINI!
Die Ukraine hat ab 2014 ein langfristiges Programm zur systemischen Schwächung der Russen hochgefahren. Man hat die bereits bestehenden Schwarzmarkt-Kanäle für Waffen und Rüstungsgüter ausfindig gemacht, neue Kontakte geknüpft und mit lukrativen Offerten massiv angekurbelt. Es wurde im Prinzip alles gezielt gekauft und zum Kauf ausgelobt, von dem man wusste, dass es den Russen sowieso schon fehlt und im Falle einer Mobilisierung sofort Lücken schlagen würde. Auch für Panzer und Waffen, die man NOCH NICHT hatte. T-90 zum Beispiel. So kam es dann, dass kaum ein eingelagerter halbwegs moderner Panzer noch seine Sichtgeräte hatte, oder alle Platinen im Feuerleitcomputer, oder alles, was er für einen funktionierenden Motor brauchte. So hatte die Ukraine dann auch sofort genügend Ersatzteile, um selbst bislang noch nicht im Bestand befindliche Beutepanzer wieder fit zu machen.
Schauen wir mal. Die nächsten Wochen werden sicherlich interessant.
