Ukraine

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Herr Rossi
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Beitrag von Herr Rossi » 09.09.2014, 12:49

Und da ist er nun der erste Bericht zu MH17.

Interessant übrigens mal wieder die Berichterstattung.
Der Bericht sagt wohl kaum vielmehr aus als dass die Piloten keine Chance mehr zur Reaktion hatten und dass das Flugzeug von irgend welchen Objekten / Schrapnellen durchlöchert wurde.

SPON macht daraus direkt einen indirekten Beleg für Boden-Luft:

http://www.spiegel.de/panorama/mh17-zwi ... 90566.html

Und die Gegenpropaganda deutet gar nichts:

http://de.ria.ru/society/20140909/269503461.html

Bin ja nun kein Waffenfetischist und ehrlich gesagt interessiert mich der ganze Waffentechnikkram null, aber wenn ich das nicht ganz falsch verstanden habe, dann funktioninieren die entsprechenden Typene von Boden-Luft als auch von Luft-Luft Raketen durchaus halbwegs identisch, indem sie vor dem Flugzeug die Ladung zünden und der gewünschte Effekt nunmal durch die Einwirkung der Schrapnelle entsteht... die SPON Interpretation wäre demnach mal wieder eine echte Frechtheit in Sachen Verarsche.

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Toska
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Beitrag von Toska » 09.09.2014, 17:59

Herr Rossi hat geschrieben:die SPON Interpretation wäre demnach mal wieder eine echte Frechtheit in Sachen Verarsche.
Sehe ich auch so. Da war dann noch der Halbsatz "die meisten Experten gehen von einer Rakete aus". Bewiesen ist erstmal nichts, aber dann gleich mit diffusen "Experten-Meinungen" die Sache wieder publizistisch in trockene Tücher bringen. Bloß keine Zweifel aufkommen lassen.

Was mir auch sauer aufgestoßen ist, sind die veröffentlichten Funksprüche zwischen Flugsicherung und Cockpit. MH17 meldet sich bei der Flugsicherung und gibt die Höhe von 33000 Fuß an. Bekommt dann zwei Richtungsänderungen auf andere Wegepunkte. Nach einer Bestätigung von MH17 bricht der Funkverkehr ab.

Da fehlt was.

MH17 war zum Zeitpunkt des Abschusses auf 31000 Fuß unterwegs. Das wurde immer wieder (und auch am ersten Tag) so kommuniziert. Der Flugplan sah 33000 Fuß vor, weil das wirtschaftlicher ist. Freiwillig hätten sie die Höhe nicht geändert und ohne Aufforderung oder Ansage auch nicht.

Wo also ist die Aufforderung der Flugsicherung auf 31000 Fuß zu sinken? Oder wo ist die Anfrage von MH17 oder Meldung von MH17, dass man den Flightlevel ändert?

Dann nochwas und das hat es in der Geschichte der zivilen Luftfahrzeugverluste noch nie gegeben: Ukraine, USA, Malaysia und Australien sind an den Ermittlungen zur Absturzursache beteiligt. Die haben einen Vertrag abgeschlossen, die Ermittlungsergebnisse nur bekannt zu geben, wenn alle vier Nationen dem Untersuchungsbericht zustimmen. Es reicht ein Veto. Von irgendwem. Eine genauere Untersuchung der Wrackteile hat es bislang nicht gegeben und wird es vermutlich nicht mehr geben. Die Absturzstelle ist ja jetzt "forensisch kontaminiert". Zumindest kann man das jetzt behaupten.

Unglaubliches Schmierentheater.
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Beitrag von Icho Tolot » 10.09.2014, 09:24

Toska hat geschrieben: Unglaubliches Schmierentheater.
ja.
aber du weißt nicht, warum es aufgeführt wird.

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Beitrag von Toska » 11.09.2014, 01:38

Icho Tolot hat geschrieben: ja.
aber du weißt nicht, warum es aufgeführt wird.
Man wusste von Anfang an, wer Schuld ist (böse Russen und so) und hält es dann erstmals in der Luftfahrtgeschichte nötig, die Veröffentlichung von Untersuchungsberichten mit solchen Geheimhaltungsklauseln zu versehen? Da bleibt nicht viel übrig: Es könnte was rauskommen, was politisch nicht genehm ist.

Nur am Rande: An Bord waren laut Passagierliste von Malaysia Airlines vier deutsche Staatsbürger. War in den Nachrichten irgend etwas genaueres über die vier deutschen Opfer? Hat RTL vielleicht eine schniefende Nachbarin vor die Kamera gezerrt? Gab es eine feierliche Rückführung der sterblichen Überreste nach Deutschland und Staatsbegräbnisse? Soweit ich das aus der Ferne mitbekommen habe, gab auch keine Hintergrund-Info zu den vier wie Alter, Beruf, Wohnort oder vielleicht Zweck der Reise. Weiß nicht. Vielleicht hab ich das auch einfach verpasst? Wäre ja mal toll, dass die Presse so pietätsvoll handelt und die Bundesregierung das so still. leise und heimlich abwickelt. Hoffentlich haben sie wenigstens Kränze geschickt, wenn man schon keine Protestnoten und Staatsanwälte loslässt.

:roll:
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Beitrag von ftn|smokin' » 11.09.2014, 12:51

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Beitrag von [FtN|FH] Galli » 11.09.2014, 13:01

Klingt sehr unwahrscheinlich jedes verschissene Smartphone hat nen Navi, noch dazu haben sie Funkkontakt mit irgendeiner Basis/ Kommandoleitstand oder evt. sogar zivilen Flughäfen, haben sie nicht... :bash:
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Beitrag von Toska » 11.09.2014, 18:09

[FtN|FH] Galli hat geschrieben:Klingt sehr unwahrscheinlich jedes verschissene Smartphone hat nen Navi, noch dazu haben sie Funkkontakt mit irgendeiner Basis/ Kommandoleitstand oder evt. sogar zivilen Flughäfen, haben sie nicht... :bash:
Sowohl die CH-47 als auch die Blackhawks haben alles an Navigationskram drin, was die für reinen Instrumentenflug oder als Unterstützung beim Sichtflug brauchen. Trägheitsnavigation, Instrumente um zivile und militärische Funkfeuer anzufliegen und anderes. Die Blackhawks dürften sogar GPS haben und einen extra LCD-Display pro Cockpit-Seite für Karten-Darstellung und Navigation. Da wird vor dem Abflug der Missionsplan eingeladen. Mit Wegepunkte, Funkfeuern und Frequenzen. Die dürften ziemlich genau gewusst haben, wo sie waren.

Die waren in Gruppen zu 12 und sechs Helikoptern unterwegs und sind daher nach Sichtflugregeln geflogen. Wenn Militär in Formation oder Verband fliegt, egal ob auf Sicht unter 10.000 Fuß oder unter Leitung der Flugsicherung, so gelten dabei die MARSA-Regeln. Das Militär ist dann selbst dafür verantwortlich, dass die Luftfahrzeuge sich selbst und anderen nicht in die Quere kommen.

Laut Berichten nahm die Sichtweite wegen Nebel und/oder niedriger Wolkendecke soweit ab, dass ein Formationsflug gefährlich wurde. Oder Gefahr bestand, einem in der Suppe rumdüsenden zivilen Luftfahrzeug zu nahe zu kommen. Da gibts dann nur drei Möglichkeiten: Umkehren oder umfliegen. So weit steigen oder sinken, bis man wieder was sieht. Und Hubschrauber haben halt die Alternative, einfach irgendwo zu landen und abzuwarten, bis die Sicht besser wird. Macht man aber auf freiem Feld wegen des Presse-Rummels eher selten, weil dann gleich "Haha! Verflogen!" kommt.

Edit: Sie hätten die Formation auflösen können und sich dann einzeln bei der Flugsicherung melden. Die hätten die dann ans Ziel geleitet und dafür gesorgt, dass sich niemand in die Quere kommt. Die Flugsicherung wird sich allerdings bedanken, wenn sie auf einmal komplett ohne Vorwarnung sechs oder 12 neue "Ziele" ins System einpflegen und man das ganze über Funk koordinieren muss. Inklusive Transponder-Daten und Rufzeichen. Da haben die dann richtig zu tun. Denn wenn die auf Sichtflug unterwegs waren, haben die vorher keinen detaillierten Flugplan abgeben müssen, wo solche Details drinstehen und dann automatisch im System der beteiligten Flugsicherungen auftauchen.

Vielleicht haben die Amis ja auch genau das versucht und die polnische Flugsicherung hat denen gesagt "Leckt uns am Ar***!" oder "Zieht 'ne Nummer und kommt morgen wieder!" Weiß man nicht. :D

Interessanter ist da eher die Menge der Flugbewegungen, die derzeit stattfindet. Aus der Heimat höre ich derzeit auch von verstärkten militärischen Flugbewegungen über Rheinland-Pfalz und Saarland. Im Westerwald waren in den 80'ern mehrmals täglich Kampfjets und rund 3x die Woche Hubschrauber unterwegs. Ab den 90'ern? Vielleicht einmal alle drei Monate und so gut wie nie nachts. Laut meinem Vater rappeln derzeit mehrmals die Woche die Scheiben, wenn wieder mal ein oder mehrere Jets im Tiefflug über den Ort rauschen. Auch nachts.
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Beitrag von Toska » 11.09.2014, 18:42

Nochmal zurück zu MH17 und was die Linkspartei sagt. Ist auch nicht ohne:
„Die Antworten der Bundesregierung auf die Kleine Anfrage der Fraktion DIE LINKE. zeigen ganz deutlich: Die Bundesregierung verfügt über keinerlei Kenntnisse, ob die MH17 in der Ukraine abgeschossen wurde und vor allem von welcher Kriegspartei sie abgeschossen wurde. Diese Aussagen kontrastieren enorm mit den Vorwürfen der Bundesregierung und ihren westlichen Partnern gegen die Aufständischen und gegen Russland, sie seien für den Abschuss verantwortlich, so Alexander Neu, Obmann im Verteidigungsausschuss.

Neu weiter: „Es findet somit eine Schuldzuweisung auf der Grundlage wilder Spekulationen, von Wunschdenken und vor allem aufgrund politischer Interessen gegenüber Russland statt, die jeglichen rechtsstaatlichen Ansprüchen auf hinreichende Beweislagen widersprechen. Und mit diesen bislang nicht bewiesenen Beschuldigungen wird die Sanktionsspirale gegen Russland hochgedreht. Die Bundesregierung beteiligt sich bewusst an der Eskalation des Ukraine-Konfliktes, anstatt zur De-Eskalation beizutragen. Eine verantwortungsvolle Außen- und Sicherheitspolitik sieht anders aus.

Quelle: http://deutsche-wirtschafts-nachrichten ... spruechen/
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Beitrag von Herr Rossi » 11.09.2014, 19:21

Man kann echt nur hoffen, dass die bis in alle Ewigkeit "regierungsunfähig" und somit in der Opposition bleiben, denn diese Aufgabe bestreiten sie mit voller Bravour... und das würde sich wohl schnell auflösen, wenn man in der Partei Karriere machen könnte.

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Beitrag von [FtN|FH] Galli » 11.09.2014, 19:44

Das vieles was die Linke von sich gibt für die reine Vernunft steht [s]scheint dir wohl entgangen zu sein, bist du auch einer jener Marktschreier bei der die jahrzehntelange Diffamierung und Gehirnwäsche zum bösen Sozialisten/Kommunisten/Marxisten/Bolschewisten (such dir ein Wort aus) gefruchtet hat, wenn ja dann tuts mir Leid, vielleicht musst du dich mal tiefer mit dieser Patei auseinandersetzen denn dann würdest du vielleicht erkennen das man ihr praktisch keinerlei der obigen Schlagwörter unterstellen kann.[/s]

Gilt für mich Hauptsächlich vom Bild was Gysi nach außen bringt, welcher für mich auch das Sprachrohr dieser Partei ist, sicherlich wird es dort Pappnasen und Hardliner geben wie Sarah Wagenknecht allen voran (allein ihr Buch :-| ) aber darüber hinaus habe ich jahrelang selbst versucht dieser Partei versucht marxistische Tendenzen nachzuweisen, ich blieb erfolglos, und wollte diesen scheiß nichtmehr schlucken der ganze SED/Stasi Mülls der über Gysi sind nichts weiter als Vorwürfe und nicht bewiesen was an versuchten Rufmord grenzt, ich muss wohl blind gewesen sein sollte ich mich täuschen...

P.S. Ich verabscheue mit jeder Pore meines Körpers jegliche Art des Kommunismus, falls das hier nicht klar geworden sei..., sei es marx-/lenn-/stali-/maoistisch er funktioniert in der Praxis einfach nicht und artet immer ins radikale aus, so seh ich das dazu.

Lieber weiter schwarz wählen, Mutti wirds schon richten!
Zuletzt geändert von [FtN|FH] Galli am 11.09.2014, 20:16, insgesamt 2-mal geändert.
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Beitrag von Herr Rossi » 11.09.2014, 20:08

Irgendwie neige ich wohl in letzter Zeit dazu, dass man mir hier das Gegenteil dessen unterstellt, was ich eigentlich meine.

Ich kann dich beruhigen Galli, ich habe die Linke seit meiner Abkehr von den Grünen und mit ein paar Zwischeneinlagen der Piraten seit bald 10 Jahren gewählt und -glaube mir- auf Länderebene hier in NRW muss man da echt ein paar Kröten schlucken. Da rettet dich am Ende nur das Programm, aber nicht die Personen.

Und ich werde das auch weiter tun, nur wenn die mal in Regierungsverantwortung kommen und genauso scheiße bauen und sich kaufen lassen wie die anderen, dann bin ich auch wieder weg... nur wer bleibt dann noch als Opposition? Daher: So sehr ich mir auch einen Politikwechsel wünsche, wichtiger ist mir aktuell eine wirksame Opposition, denn Tatsache ist nunmal, das eine linksliberale Politik hier in den vermutlich nächsten hundert Jahren ganz sicher keine Chance haben wird. Daher konzentriere ich mich auf das Postitive und das liegt eben darin engagierte Menschen in einer Partei zu finden, die den Regierenden mächtig in der Scheiße rumwühlen und das macht die Linke wirklich erstklassig.

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Beitrag von [FtN|FH] Galli » 11.09.2014, 20:15

Ups wohl in den falschen Hals gekriegt! :silly:

Ich nehms zurück.

Ansonsten seh ich es wie du.

P.S. Hör auf damit, deine latenten Bestrebungen wurden aufgedeckt. :hehehe:
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Beitrag von Herr Rossi » 11.09.2014, 20:27

Die -gefühlt- Millionen kleinen und großen Anfragen an die Regierung waren immer perfekt platziert und thematisch auch nie daneben. Mehr als einmal hat es die Regierung bloß gestellt. Das ist definitiv viel wert.

Hatte so eine Diskussion übrigens mal mit meiner Mutter: Große Koalition stand an und ich: omg, was die jetzt wohl mal wieder am Grundgesetz rumschrauben werden....

Meine Mutter: Ach Blödsinn, endlich mal ein gemeinsames Handeln, das wird uns alle voran bringen...

Habe ich der echt nicht ausreden können... bis sie nach so ca 1,5 Amtsperioden gerafft hat, dass das wirklich scheisse für eine Demokratie ist und nun -festhalten- die ist 68er. Daher mein Fazit mittlerweile: Wer hat uns verraten? Die scheiss 68er, denn die sind mittlerweile die bestimmende Generation und haben sich maximal von ihren damaligen Idealen abgekehrt.
Mein persönliches Hassobjekt: Joschka Fischer... wobei es Kritiker gibt, die behaupten, der wollte eh immer nur Karriere machen. Mag sein, aber seine Reden im Bundestag kamen an Gysi ran. Daher auch meine Hoffnung, dass die Linke immer dort bleibt, denn wenn der Erfolg aus dir ein gekauftes Arschloch macht, dann gönne ich denen allen schlichtweg Misserfolg.

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Beitrag von Toska » 11.09.2014, 20:56

Herr Rossi hat geschrieben:Mein persönliches Hassobjekt: Joschka Fischer... wobei es Kritiker gibt, die behaupten, der wollte eh immer nur Karriere machen. Mag sein, aber seine Reden im Bundestag kamen an Gysi ran. Daher auch meine Hoffnung, dass die Linke immer dort bleibt, denn wenn der Erfolg aus dir ein gekauftes Arschloch macht, dann gönne ich denen allen schlichtweg Misserfolg.
So isses. Joschka Fischer hat ein paar tolle Reden gehalten und sowohl sein "Mit Verlaub: Sie sind ein Arschloch!" als auch sein "Mr. Secretary, I am not convinced." waren wichtige Meilensteine der deutschen Politik. Aber was nützt es? Am Ende war auch er nur einer dieser gekauften Transatlantiker, die in 99,8% aller Fälle nie die Hand gebissen haben, die sie gefüttert hat. Und das waren leider weder die Wähler, noch die Steuerzahler.

Die Linke machen richtig gute Opposition. So wie man sich das in einer funktionierenden Demokratie erwarten würde. Nur lässt man uns halt nie vergessen, wo die ursprünglich mal herkamen. Das hätte sich 25 Jahre nach dem Dritten Reich mal einer mit den Nazis in CDU/CSU/SPD/FDP erlauben sollen und er wäre gesteinigt worden. Wenn jetzt noch Piraten und AfD mal in die gleiche Kerbe hauen würden, wäre es schön. Aber was nützt es? Die Piraten sind zu sehr mit sich selbst beschäftigt und die AfD ist nur eine CDU-light auf der Suche nach alimentierten Pöstchen und Ämtern.

Wenn die Politik (auf EU und Bundesebene) so weiter macht, wie bisher, dann brauchen wir nicht mehr lange und die Leute wünschen sich wieder in die Monarchie zurück. :hehehe:
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Beitrag von Toska » 16.09.2014, 04:35

Hier mal ein Tweet vom US-Botschafter in der Ukraine:

Bild

Und hier die Story dazu: http://augengeradeaus.net/2014/09/exerc ... tschafter/

Also gelogen hat er ja nicht. Aber das Foto ist von einer Übung in Deutschland in 2012 und Deutschland nimmt dieses Jahr an der Übung in Polen mit 25% weniger Personal statt. Wir haben diesmal nur 3 Soldaten (ohne schweres Gerät) geschickt. :hehehe:
Grüße,

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