Frankreich - Gelbe Westen

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Toska
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Frankreich - Gelbe Westen

Beitrag von Toska » 07.12.2018, 08:02

Ich bin ja eigentlich einer von der Sorte, der von sich sagt: "Nach Frankreich fahre ich nur auf Ketten!". Aber so so langsam muss ich sagen: "Hut ab vor den Nachbarn!"

Stellt euch vor, ihr seid ein Politiker, ein Globalist erster Kajüte. Die Le Pen habt ihr bei der letzten Wahl noch verhindern können - schon alleine, deswegen, weil die euch hörigen Medien 24/7 den Leuten eintrichterten, das Land würde vor die Hunde gehen und es würde Bürgerkrieg geben, wenn sie gewählt würde. Dann gehen eine Woche lang hunderttausende auf die Straßen von Paris und legen alles lahm. Sowohl Polizei als auch Feuerwehr drehen euch den Rücken zu und ihr müsst 65.000 Soldaten nach Paris in Marsch setzen, weil die Polizei zu streiken droht. Der Präsident der Republik wird fast in der Gasse gelyncht, als sein Konvoi nachts um zwei von einem Tross Demonstranten gestellt wird. Am nächsten Morgen bekommt er (trotz schwerer Bewachung) beim Bad in einer handverlesenen Menschenmenge ein rohes Ei an den Kopf geschmissen. Sieht nicht gut aus, oder?

Tja, und als nächstes passiert dann sowas?

Bild

Ich fange an, die Franzosen zu mögen. Da kann man sich doch echt mal so langsam ein Beispiel nehmen. :hehehe:

Und nein, das Bild ist (leider) nicht aktuell und es wurde nachbearbeitet. Das Original ist von einer Gewerkschaftsdemo im Januar 2018 in Paris am Palais Royal. Das Original kann man hier sehen: https://observers.france24.com/en/20181 ... llow-vests

Dennoch: Schöne Idee. Wird vielleicht noch umgesetzt. :wink:
Grüße,

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Herr Rossi
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Beitrag von Herr Rossi » 07.12.2018, 08:29

Das sollte dich aber eigentlich nicht überraschen. Wie Protest geht, das wussten die Franzosen schon immer. In der Hinsicht ticken die wirklich genau andersrum wie die Deutschen.
Bezeichnend sind auch mal wieder die Reaktionen unserer Medien und aus Richtung der Politik.
Da labern Linke Politiker und auch Gewerkschafter die Nummer schlecht, weil sie meinen irgendeine bekloppte Querfront auszumachen.
Hallo?!?! Das sind Sozialproteste! Eure Klientel!
Naja, wenn man ehrlich ist, ist sie das ja schon lange nicht mehr, aber solche Nummern taugen halt immer wieder hervorragend dazu wahre Motive aufzudecken.

Und was ich hier z.B. in WDR5 zu Macron gehört habe, das schlägt dem Fass teilweise den Boden aus.
Die Leute auf der Straße sollten mal ruhig halten. Die wissen gar nicht wie kompliziert es ist so ein Land wie Frankreich zu führen. Macron macht das klasse (sicher, jeder der Agenda 2010 macht wird von unseren Medien gefeiert). Und außerdem sei er ja ein großer Europäer. Demokratieverachtung und deutsche Arroganz in Reinform.
Mal zur Einordnung: Macron hat noch ganze 20% Zustimmung in seinem Land. Der macht wirklich gar nichts richtig. Das einzige, was er wirklich richtig gut macht, ist sein arrogantes Gehabe zu zelebrieren. Aber sowas gefällt den Deutschen natürlich...

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Roland von Gilead
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Beitrag von Roland von Gilead » 07.12.2018, 09:35

Ja, das finde ich auch irgendwie sympathisch bei den Franzosen - die lassen sich nicht verarschen wie wir.

Die Letzte Demo vorm Bundestag wurde ja abgesagt von den Demonstrationsführen weil auf dem Platz vorm Bundestag ein Schild steht "Rasen betreten verboten"


So sind wir deutschen :oops:
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DarkSoul
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Beitrag von DarkSoul » 07.12.2018, 09:39

Ist natürlich schon beeindruckend was die Franzosen da auf die Beine stellen, aber ...

-Das Volk ist beeinflusst worden die jetzige Regierung zu wählen
-Das Volk wird jetzt beeinflusst um gegen die Regierung zu protestieren

Es ist immer nur eine Frage wer an den Hebeln dreht.

War schon immer das Problem der dumpfen Masse. Dem der am lautesten schreit und vielleicht die aktuellen Probleme der Masse anspricht, auch wenn er sie garnicht lösen kann, dem wird gefolgt. Ich sage nur "Trump"
Wenn wir hier Volksenscheide hätten oder die Chefetage direkt wählen würden, währen wir auch empfänglicher für solche Beeinflussungen. Dann würden sich auch mehr "Showgestalten" in den Vordergrund spielen und das Volk versuchen für sich zu gewinnen. Alles was bei uns als Politiker rumwuselt hat ja das Charisma einer Wanderdüne.
Habe unsere Alten schon gut erkannt und ausgeschlossen.

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Beitrag von Herr Rossi » 07.12.2018, 16:22

DarkSoul hat geschrieben:Ist natürlich schon beeindruckend was die Franzosen da auf die Beine stellen, aber ...

-Das Volk ist beeinflusst worden die jetzige Regierung zu wählen
-Das Volk wird jetzt beeinflusst um gegen die Regierung zu protestieren

Es ist immer nur eine Frage wer an den Hebeln dreht.

War schon immer das Problem der dumpfen Masse. Dem der am lautesten schreit und vielleicht die aktuellen Probleme der Masse anspricht, auch wenn er sie garnicht lösen kann, dem wird gefolgt. Ich sage nur "Trump"
Wenn wir hier Volksenscheide hätten oder die Chefetage direkt wählen würden, währen wir auch empfänglicher für solche Beeinflussungen. Dann würden sich auch mehr "Showgestalten" in den Vordergrund spielen und das Volk versuchen für sich zu gewinnen. Alles was bei uns als Politiker rumwuselt hat ja das Charisma einer Wanderdüne.
Habe unsere Alten schon gut erkannt und ausgeschlossen.
Ja es wird beeinflusst, aber nicht von irgendwelchen Populisten, sondern durch das Zusammenspiel aus Medien und Politik. Ich weiß nicht wie heftig das in Frankreich ist, aber hier gleicht die Berichterstattung über die Politik mittlerweile fast einer Art Hofbericherstattung. Allein was ich heute so am Rande über Merkels Abtritt gehört habe, was sie für eine großartige Politikerin ist und blablabla. Hat eigentlich jemand von den vielen arschkriechenden Journalisten mal was davon gehört, dass sie eigentlich der Stachel im Arsch der Macht sein sollen und nicht der Dildo? Vonwegen vierte Gewalt. Ein Luftschloss ist das, mehr nicht.
Und Trump ist genau die passende Antwort darauf. Er macht nicht viel schlimmeres als all die hochgejubelten Obamas, nur tut er das eben offen. Ein großartiger Zug des Volkes, um der verlogenden und mordenden (ja mordende, denn alles was die USA an Kriegen verbrochen haben, hat eben nicht nur der Präsident zu verantworten, sondern der ganze Haufen von Demokraten und Republikanern zusammen). All das Gelaber von Werten, Demokratie, Humanität, Menschenrechte, reine Luftnummern und Trump entblößt genau das.

Es gibt übrigens zum Thema Rationalität von Entscheidungen von Eliten und dem einfachen Pöbel wissenschaftliche Forschungen. Das ist alles nicht ohne Erkenntnis und du wirst es nicht erraten: Der Pöbel entscheidet rationaler. Da ist also nichts mit unsere Alten haben das gut erkannt. Sie haben uns einen Demokratiezirkus vor die Nase gesetzt, damit das endlose Spiel von Ausbeutung und Umverteilung bloß nicht durchbrochen wird.
Außerdem basiert unser ganzes Gesellschaftsmodell auf der Idee vom mündigen Bürger. Entweder ist er das oder nicht. Wenn er das ist, dann darf man ihn auch entscheiden lassen. Wenn er das nicht ist, dann ist unser Gesellschaftsmodell eine Farce, denn ohne einen mündigen Bürger kann es kein sinnvolles Konzept von Demokratie geben.

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Beitrag von Toska » 10.12.2018, 04:42

Herr Rossi hat geschrieben:Es gibt übrigens zum Thema Rationalität von Entscheidungen von Eliten und dem einfachen Pöbel wissenschaftliche Forschungen. Das ist alles nicht ohne Erkenntnis und du wirst es nicht erraten: Der Pöbel entscheidet rationaler. Da ist also nichts mit unsere Alten haben das gut erkannt. Sie haben uns einen Demokratiezirkus vor die Nase gesetzt, damit das endlose Spiel von Ausbeutung und Umverteilung bloß nicht durchbrochen wird.
Hat die CDU ja auch wieder schön vorexerziert mit der Wahl zum Parteivorsitzenden. Egal wer da gewonnen hätte, es ist wie es Volker Pispers ja sagte:"Der Lokführer wird ausgetauscht und man sagt ihm: Halt Kurs und gib Gas!"

Lustig fand ich zur Wahl von Annegret Krampf-Karrennichtmehrbauer eine kleine, aber feine Reaktion in den chinesischen Medien. Namen von ausländischen Politikern werden da so in Schriftzeichen transkribiert, dass es akustisch irgendwie dem Original-Namen nahe kommt. Bei AKK mit ihrem Trümmerbruch-Namen haben sie es nicht erst versucht, sondern ihr gleich die Schriftzeichen verpasst, die signalisieren, was sie darstellt: Mini-Merkel. :hehehe:

Morgen unterschreibt Merkel den Migrationspakt in Marrakesch, der ihren Verrat am eigenen Volk auf ewig zementieren soll und mit dem sie - rückwirkend - das Unheil legitimieren will, was sie über die Welt gebracht hat, als sie die Grenzen öffnete. Bedeutet auch: Ab morgen macht sich strafbar, wer diesen Wahnsinn kritisiert. Meinungs- und Pressefreiheit tritt dieser Pakt mit Füßen und wir sind nicht mehr bei "wehrt den Anfängen", sondern mehrere Schritte weiter.

Egal wo man hinschaut, man kann nur noch den Kopf schütteln. Denkt mal an die neue Debatte, Abtreibungen auch bis zum 9. Monat generell erlauben zu wollen. Das fordern übrigens die gleichen Politiker, die das Röntgen der Handwurzel zur eindeutigen Alterstfeststellung als "unmenschlich" bezeichneten. Wenn Trump seine Außengrenze mit Truppen gegen eine Invasion sichert, gibt es einen Aufschrei. Wenn Makrele in Frankreich Militärpolizei mit brutalster Gewalt auf die eigene Bevölkerung eindreschen lässt, ist das keine Fußnote wert. Die Polizei-Panzer, die Makrele aufgefahren hat, die haben die EU-Flagge. Nicht die Tricolore. So kann man den Buhmann auch weitergeben. :roll:

Eines noch - ganz am Rande: Merkels unverbrüchliche Freundschaft mit Israel? Ewige Erbschuld und so weiter? Wir haben es unter Merkel geschafft, an einem Tag bei acht UN-Resolutionen gegen Israel acht mal den Feinden Israels den Rücken zu stärken. Das muss man erst mal nachmachen. Es geht aber noch besser: Die Jerusalem Post meldete die Tage, dass alle EU-Länder, welche damit liebäugelten, ihre Botschaft von Tel Aviv nach Jerusalem zu verlegen einen Anruf aus Berlin bekamen und man ihnen Feuer unter dem Hintern machte, das bloß zu lassen.

Die geben sich keine Mühe mehr, diesen Wahnsinn noch irgendwie kaschieren zu wollen. Wozu auch? Sind ja bis jetzt doch noch mit allem durchgekommen. Auf den letzten Metern ist das dann auch egal.
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Beitrag von DarkSoul » 10.12.2018, 06:55

Herr Rossi hat geschrieben:....
Es gibt übrigens zum Thema Rationalität von Entscheidungen von Eliten und dem einfachen Pöbel wissenschaftliche Forschungen. Das ist alles nicht ohne Erkenntnis und du wirst es nicht erraten: Der Pöbel entscheidet rationaler. Da ist also nichts mit unsere Alten haben das gut erkannt. Sie haben uns einen Demokratiezirkus vor die Nase gesetzt, damit das endlose Spiel von Ausbeutung und Umverteilung bloß nicht durchbrochen wird.
Außerdem basiert unser ganzes Gesellschaftsmodell auf der Idee vom mündigen Bürger. Entweder ist er das oder nicht. Wenn er das ist, dann darf man ihn auch entscheiden lassen. Wenn er das nicht ist, dann ist unser Gesellschaftsmodell eine Farce, denn ohne einen mündigen Bürger kann es kein sinnvolles Konzept von Demokratie geben.
Und es gibt aus der jüngsten Vergangenheit zwei gute Beispiele dafür wie rational die Massen endscheiden, Trump und den Brexit. Jeden Mal waren die Massen ganz überrascht als sie aufgewacht sind und das bekommen haben was sie sich gewünsch haben, sehr rational :roll:
Die Studie ist aber nicht zufällig von Bertelsmann o.ä. erstellt worden ...

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Beitrag von Herr Rossi » 10.12.2018, 08:20

DarkSoul hat geschrieben: Und es gibt aus der jüngsten Vergangenheit zwei gute Beispiele dafür wie rational die Massen endscheiden, Trump und den Brexit. Jeden Mal waren die Massen ganz überrascht als sie aufgewacht sind und das bekommen haben was sie sich gewünsch haben, sehr rational :roll:
Die Studie ist aber nicht zufällig von Bertelsmann o.ä. erstellt worden ...
Ich finde die Entscheidung rational. Wenn ein System dir ständig nur einen anderen Anstrich liefert, dann ist es durchaus rational jemanden zu wählen, der den Anstrich einfach weglässt. Zumal hier auch entscheidend ist, was der Wähler denn überhaupt an Optionen hatte. Corbyn wurde durch seine eigene Partei bewusst weggebissen und stattdessen hat man dem Wähler eine Clinton vor die Nase gesetzt.

Und beim Brexit ist es noch deutlich komplizierter. Wieso soll ein EU Austritt irrational sein? Sind wir jetzt schon soweit? Die EU ist doch kein Selbstzweck. Es gibt soviel kritikwürdiges an diesem Konstrukt, so dass es vielfache wirklich rationale Gründe gibt sich gegen eine Mitgliedschaft auszusprechen.
Allein das neoliberale Konstrukt des Vertrags von Lissabon ist für mich ein Grund zu sagen, dass wir DIESES Europa nicht brauchen. Da wir innerhalb der EU das Einstimmigkeitsprinzip haben, ist beinahe ausgeschlossen, dass man an diser Stelle noch mal was verändern kann. Ein Austritt ist dann leider die einzige Wahl sich diesem Konzept zu entziehen.

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Beitrag von Toska » 10.12.2018, 08:45

Herr Rossi hat geschrieben:Da wir innerhalb der EU das Einstimmigkeitsprinzip haben, ist beinahe ausgeschlossen, dass man an diser Stelle noch mal was verändern kann. Ein Austritt ist dann leider die einzige Wahl sich diesem Konzept zu entziehen.
Genau so ist es doch. Wir bekommen auf der einen Seite erklärt, ohne die EU hätte es in Europa längst wieder Krieg gegeben. Zur gleichen Zeit sagt man uns dann, dass man EU-Länder, die beim Globalismus nicht mitmachen wollen (Ungarn, Polen und die anderen Wiesengrad-Staaten) notfalls mit Druck und Gewalt zu ihrem Glück zwingen muss. An sich ist die EU ist schon tot, aber man will es noch nicht eingestehen und das was man davon noch am Leben hält, hat mehr Ähnlichkeit mit der UdSSR als einem lieb sein kann.

Diesen stalinistischen Scheißdreck bekommt man ohne kompletten Abbruch nicht wieder auf die wesentlichen Kernpunkte reduziert: Zoll- und Handelsunion, gemeinsame Märkte, einigermaßen angeglichene Gesetzeslage. Alles was darüber hinausgeht wie die gemeinsame Währung ist genauso zum Scheitern verurteilt, wie die Idiotie gemeinsamer Streitkräfte oder gar einer gemeinsamen Außenpolitik.
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Beitrag von DarkSoul » 10.12.2018, 12:14

Herr Rossi hat geschrieben:[
...
Und beim Brexit ist es noch deutlich komplizierter. Wieso soll ein EU Austritt irrational sein? Sind wir jetzt schon soweit? Die EU ist doch kein Selbstzweck. Es gibt soviel kritikwürdiges an diesem Konstrukt, so dass es vielfache wirklich rationale Gründe gibt sich gegen eine Mitgliedschaft auszusprechen.
Allein das neoliberale Konstrukt des Vertrags von Lissabon ist für mich ein Grund zu sagen, dass wir DIESES Europa nicht brauchen. Da wir innerhalb der EU das Einstimmigkeitsprinzip haben, ist beinahe ausgeschlossen, dass man an diser Stelle noch mal was verändern kann. Ein Austritt ist dann leider die einzige Wahl sich diesem Konzept zu entziehen.
Ein EU Austritt ist weder rational noch irrational. Aber sich bei einer Wahl für etwas entscheiden und anschließend, wenn man bekommen hat was man gewählt hat, sofort laut aufzuschreien, rum zu heulen und nach Änderung zu rufen ist irrational. Und ein deutliches Zeichen für die Beeinflussung der Massen durch einige Wenige.

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Beitrag von Hyaena » 10.12.2018, 15:21

Wer weiss denn, ob die damaligen Brexit-Befürworter wirklich jetzt anderer Meinung sind. Das wird in unseren Medien suggeriert, aber ist das wirklich so?

Die Zufriedenheit mit Trump scheint unter dessen Wählern ja auch deutlich größer, als seiner Gegner hierzulande es wahrhaben und akzeptieren wollen.

Unsere französische Mitarbeiterin hat mir im Übrigen erzählt, dass ein grosses Thema der Gelbwesten auch die Migration und misslungene Integration ist. Das wird da insgesamt noch spannender, würde ich annehmen.

Wahlen aussetzen, Demokratie retten :D

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Beitrag von Hyaena » 11.12.2018, 20:03

das ist interessant:

https://www.rubikon.news/artikel/die-de ... illusion-2

teils üble Polizeigewalt gegenüber normalen Demonstranten.

Festnahme von Schülern:

https://twitter.com/IBN_MOHAMMAD/status ... 4657590272

das sieht aus, als hätten die IS-Terroristen festgesetzt, so wie die da behandelt werden.

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Beitrag von Hyaena » 21.12.2018, 23:09

https://www.cicero.de/aussenpolitik/vik ... t-budapest

Interessantes Interview mit einem Chefredakteur einer ungarischen (deutschsprachigen) Zeitung. Es geht um die ungarischen "Gelbwesten" und die Opposition dort. Ein Freund von Orban scheint er nicht zu sein. Da sind ein paar echte Tiefschläge gegen unsere "Wertedemokratie" bei.
Die Sache mit dem Staatsfernsehen passt ins Bild, das man von Ungarn unter Orbán hat. Oft wird aus dem Ausland darüber berichtet, dass die Pressefreiheit immer stärker von der Regierung eingeschränkt wird. Haben Sie bei der Budapester Zeitung schon einmal einmischende Maßnahmen erlebt?
Nein, bisher noch nie, beziehungsweise nur von deutscher Seite.

Wie bitte?
2015 haben wir auch über den Umgang mit der Flüchtlingskrise der deutschen Politik berichtet, diese hatte ja auch Ungarn unmittelbar betroffen. Da gab es bei uns auch kritische Kommentare. Wir bemühen uns immer, die Dinge von allen Seiten zu sehen, das ist unser Prinzip, wir sind schließlich die einzige deutschsprachige Zeitung in Ungarn. Da gab es dann plötzlich Reaktionen von deutscher Seite, verbunden mit der deutlichen Drohung mit materiellen Konsequenzen, wenn wir einige Aspekte der deutschen Außen- und Flüchtlingspolitik weiterhin in der bisherigen Weise kritisieren würden. So etwas ist mir sonst noch nie passiert, von Seiten des ungarischen Staates noch nicht einmal andeutungsweise.

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Beitrag von Icho Tolot » 08.04.2019, 15:03

Hyaena hat geschrieben: 2015 haben wir auch über den Umgang mit der Flüchtlingskrise der deutschen Politik berichtet, diese hatte ja auch Ungarn unmittelbar betroffen. Da gab es bei uns auch kritische Kommentare. Wir bemühen uns immer, die Dinge von allen Seiten zu sehen, das ist unser Prinzip, wir sind schließlich die einzige deutschsprachige Zeitung in Ungarn. Da gab es dann plötzlich Reaktionen von deutscher Seite, verbunden mit der deutlichen Drohung mit materiellen Konsequenzen, wenn wir einige Aspekte der deutschen Außen- und Flüchtlingspolitik weiterhin in der bisherigen Weise kritisieren würden. So etwas ist mir sonst noch nie passiert, von Seiten des ungarischen Staates noch nicht einmal andeutungsweise.
Cleverer Move, um alle Verschwörungstetheoretiker und Migrationsallergiker schwuppdiwupp auf die Seite zu ziehen.
Wieso glaubst du vorbehaltlos demjenigen, der in einer offen repressiven Umgebung (immer noch) bei der Presse arbeitet?
"da gab es von aus auch kritische Kommentare" Nein - doch - ooooh!
Von wem kamen denn die die Reaktionen "von deutscher Seite"? Anzeigenkunden, Botschafter, anonyme Mails, Merkel herself?
Tausche mal spaßeshalber Ungarn mit Türkei aus. Immer noch total interessant?
:roll:

Icho Tolot
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