Geschmacklos: Amoklauf und Missbrauch

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yt
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Geschmacklos: Amoklauf und Missbrauch

Beitrag von yt » 19.08.2009, 06:13

Spiegel.de:
Amoklauf: Schwalmtal-Schütze soll 71-jähriger Rentner sein

Er tötete drei Menschen, nun gibt es über den Amokläufer von Schwalmtal neue Informationen - demnach handelt es sich um einen 71-jährigen Rentner. Der Mann soll bei einem Termin zur Zwangsversteigerung des Hauses seiner Tochter durchgedreht sein, angeblich wirkte er betrunken. mehr... [ Video ]
Zeit.de:
PROZESS IN MÜNCHEN: Sporttrainer gibt hundertfachen Missbrauch zu

Ein Leichtathletik-Trainer aus dem bayerischen Penzberg steht wegen hundertfachen sexuellen Missbrauchs vor Gericht. Zum Prozessauftakt legte er ein Geständnis ab.
Wir vermuten mal der 71 jaehrige Rentner hatte 55 Jahre Zeit seinen Amoklauf mit "Killerspielen" zu trainieren.
Und beim hundertfachen sexuellen Missbrauch handelte es sich vermutlich um virtuelle Leichtathletik im Internet.
Dies koennte man nun fuer einen geschmacklosen Scherz halten, was ich persoenlich jedoch geschmackloser und bedeutender finde ist, wie leichtfertig Politiker von der Realitaet auf die Virtualitaet sch(l)iessen.

Mittlerweile diskutieren wir in der Community das Thema seit ca. 2001, seit die ersten Idioten auf die Idee kamen das Taliban sich mit Computerspielen trainieren. Man muss sich mal das mal bildlich vorstellen. Der oberste Topterrorist, befiehlt seinen Anhaenger hartes Training an der Playstation.
Geht es noch duemmer?

Ja. Frau von der und so weiter, ist vom Wegschauen ganz begeistert. Was niemand sieht, passiert auch nicht. Nebenbei kann man Softwarefirmen einer guten Freundin noch ein paar Millionen zuschanzen. Das unser oberster Datenschuetzer da nicht mitspielen wollte zeigt auch das Beamte mit Gewissen gibt. Aber was hilft das nun den kleinen Maedchen, die den Traum hatten spaeter mal die 5 Meter Marke zu knacken?
Gar nichts. Das hat ja auch nichts miteinander zu tun. Leichtathletik und Internet.
Zumindest nur soviel, wie Kinderpornographie und Internet.
Man kann beides ueber selbiges uebertragen, muss man aber nicht.

Man kann auch beides verbieten.
Die Uebertragung von Leichtathletik und die Uebermittlung von Kinderpornographie - das eine ist bereits verboten und hilft nicht, das andere wuerde nicht helfen.

Also nochmal: man kann auch beides verbieten.
Herstellung und Verbreitung von Kinderpornographie und Leichtathletik.
Huch - letzteres haette den kleinen Maedchen tatsaechlich geholfen. Sport ist aber gesund,... und ueberhaupt was ein schwachsinniger vergleich.

Also wie waere es also mit Stoppschildern fuer beides?
Kinderpornos mit Stoppschildern zukleben.
Und Zutritt zur Turnhalle fuer Eltern verboten.

Nur die Uebertragungen von Amoklaeufe duerfen im Internet bleiben, die sind zwar auch geschmacklos, aber legal und bringen Quote.
sein, angeblich wirkte er betrunken. mehr... [ Video ]

Mit freundlichem Gruss,
yt

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BobbyShaftoe
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Beitrag von BobbyShaftoe » 19.08.2009, 07:23

offenbar scheint es auch keine sau zu jucken, wie ein stadtbekannter gewalttäter an ein gewehr kommt. wäre er 55 jahre jünger gewesen, hätte die polizei erstmal das kinderzimmer durchstöbert und dann als erste meldung herausgegeben: "jepp, wir haben schon wieder ein killerspiel gefunden".
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Man kann vor vielem davon laufen, aber nicht vor seinen eigenen Füßen.

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yt
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Beitrag von yt » 19.08.2009, 11:45

Ja, (Drogen) Alkohol, (geistige) Armut und (illegaler) Waffenbesitz ist dabei voellig nebensaechlich.
Sowas kann man auch gar nicht verhindern.

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Beitrag von Lord_Vader » 19.08.2009, 11:52

Sowas ist aber auch nicht zu verhindern und nennt sich höhere Gewalt.

Also braucht man einen Sündenbock, denn wie sonst soll die Bevölkerung sehen das man aktiv gegen Unvermeidliches vorgeht.
So haben alle das was sie wollen. Die Politiker ihre Wähler die was tun, die Bevölkerung über was man schimpfen kann, alles heile Welt.

Nur die Opfer, tja die haben halt Pech gehabt. Aber die hätten die Partei ja eh nicht gewählt.
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Beitrag von [FtN|GT] Die Happy » 19.08.2009, 13:04

Mit dem Beitrag rennst du (zumindest hier bei FtN) sicher offene Türen ein.

Das Problem liegt mal wieder an der "älteren" Generation die nichts mit den neuen Medien anfangen kann und darin den Sündenbock für alle Probleme (die es zwar auch schon gab als es das Internet noch nicht gab aber das ist ja nebensächlich) sehen kann und wohl auch will.

es gibt da die beiden lustigen Kerle penn & teller mit einer noch lustigeren Show namens BULLSHIT.
In Season 7 Episode 3 (google + torrent ist dein freund ;)) behandeln die beiden das Thema von "violent Video games", also das war wir täglich so machen. Wie immer sehr unterhaltsam, auf youtube habe ich leider nicht die ganze folge gefunden sondern nur Teaser und Intro für mehr müsst ihr schon etwas aus seiten wie torrentz.com oder ähnlichem wühlen ;)
Kann man sich auf jeden Fall mal ansehen (sofern man der englischen Sprache mächtig ist). Wie immer werden Pro und Contra beleuchtet, wenn auch nicht unbedingt ganz objektiv. Das ganze endet mit einem 9-Jährigen in dessen Händen dann ein halbautomatisches Sturmgewehr landet. Der Junge spielte jede Menge CoD4 also dürfte er ja wissen wie man damit umgeht.

http://www.youtube.com/watch?v=6dTlnyo1v1w Teaser
http://www.youtube.com/watch?v=DgREf5pV9ak Show Intro
Take my love, take my land / Take me where I cannot stand / I don't care, I'm still free / You can't take the sky from me /
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Beitrag von Mopper » 19.08.2009, 15:04

der kerl der die kinder missbraucht hat bekommt "nur" 8 jahre mit sicherheits- verwarung.

für mich ein bisschen wenig an hand der vielen taten die man ihm nachgewiesen hat. naja rechtsstaat

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Beitrag von BlackSoul » 19.08.2009, 18:08

Mopper hat geschrieben:der kerl der die kinder missbraucht hat bekommt "nur" 8 jahre mit sicherheits- verwarung.

für mich ein bisschen wenig an hand der vielen taten die man ihm nachgewiesen hat. naja rechtsstaat
Was hätte er denn deiner Meinung nach bekommen sollen? Mehr als Lebenslänglich geht nun mal nicht! Andernfalls müssten wir die Todesstrafe wieder einführen und das sollte eigentlich die Vernunft alleine schon verbieten.

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Beitrag von [FtN|FH] Galli » 19.08.2009, 18:49

BlackSoul hat geschrieben:
Mopper hat geschrieben:der kerl der die kinder missbraucht hat bekommt "nur" 8 jahre mit sicherheits- verwarung.

für mich ein bisschen wenig an hand der vielen taten die man ihm nachgewiesen hat. naja rechtsstaat
Was hätte er denn deiner Meinung nach bekommen sollen? Mehr als Lebenslänglich geht nun mal nicht! Andernfalls müssten wir die Todesstrafe wieder einführen und das sollte eigentlich die Vernunft alleine schon verbieten.
Nur das Lebenslänglich in Deutschland nicht das bedeutet was man eigentlich sich unter dem Begriff Lebenslänglich vorstellt, wird immer wieder vergessen.

Naja selbst bei mehrfachen Mord gibts doch irgendwann Mengenrabatt. :roll:
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Beitrag von BlackSoul » 19.08.2009, 20:02

[FtN|FH] Galli hat geschrieben:
BlackSoul hat geschrieben:
Mopper hat geschrieben:der kerl der die kinder missbraucht hat bekommt "nur" 8 jahre mit sicherheits- verwarung.

für mich ein bisschen wenig an hand der vielen taten die man ihm nachgewiesen hat. naja rechtsstaat
Was hätte er denn deiner Meinung nach bekommen sollen? Mehr als Lebenslänglich geht nun mal nicht! Andernfalls müssten wir die Todesstrafe wieder einführen und das sollte eigentlich die Vernunft alleine schon verbieten.
Nur das Lebenslänglich in Deutschland nicht das bedeutet was man eigentlich sich unter dem Begriff Lebenslänglich vorstellt, wird immer wieder vergessen.
Lebenslang bedeutet streng genommen sogar Freiheitsentzug auf unbestimmte Zeit - mindestens jedoch 15 Jahre!

Allerdings ist die sog. Lebenslange Haftstrafe so etwas wie ein "Sonderfall" in unserer Rechtssprechung, weil sie eigentlich nicht mit unserer Verfassung vereinbar ist. Stichpunkt unter anderem die Menschenwürde - und ja, auch die so gerne zitieren Kinderschänder haben ein Recht darauf - so wie jeder andere auch.
Der Punkt ist der, das jedem Menschen grundsätzlich die Möglichkeit gegeben werden muss, die Freiheit wieder zu erlangen. Das ist ein absolutes Grundprinzip unseres Rechtsstaates.

Es gibt nun psychologische Gutachten vor einer Aussetzung der Strafe zur Bewährung, um feststellen zu können, OB dem Verurteilten wirklich sein Recht auf Freiheit wieder zu gestanden werden kann.
Außerdem gibt es die sog, Sicherheitsverwahrung, wie in diesem Fall, um nach Verbüßen der regulären Haftzeit, die Allgemeinheit auch weiterhin vor diesen Personen zu schützen!
[FtN|FH] Galli hat geschrieben:Naja selbst bei mehrfachen Mord gibts doch irgendwann Mengenrabatt. :roll:
Alleine schon bei der Formulierung geht mir schon beinahe die Hutschnur hoch! Einfach Unsinn ...

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Beitrag von yt » 19.08.2009, 20:48

Ich stimme Blacksoul zu.

Subjektiv gesehen koennen wir uns immer noch grausamere Verbrechen erdenken die uns wiederfahren koennten, und wie
schlimm es waere wenn dies dann auch noch "Kindern" oder am besten noch "hilflosen kleinen Kindern" geschieht.
Und fuer jeden individuell gibt es dann das eine - das allerschlimmste Verbechen - das ja wohl noch viel schlimmer als alles andere auf der Welt ist.

So gesehen muesste man sich dann immer abartigere und schlimmere Strafen ausdenken.

War es das ? Passend zum Avatar ein paar Kinderschaender roesten, Mopper?

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Beitrag von [FtN|FH] Galli » 19.08.2009, 21:24

BlackSoul hat geschrieben:
[FtN|FH] Galli hat geschrieben:Naja selbst bei mehrfachen Mord gibts doch irgendwann Mengenrabatt. :roll:
Alleine schon bei der Formulierung geht mir schon beinahe die Hutschnur hoch! Einfach Unsinn ...
Aha ist das nicht so, natürlich könnt einem dabei die Hutschnur hochgehen wenns nicht doch stimmen würde, Unsinn?, war es nicht so das man max 25? Jahre z.B. für mehrfachen Mord bekommt, sprich spielt es keine Rolle wenn man eh schon 10 auf dem Gewissen hat nach dem Motto warum sollte man weitere Zeugen am Leben lassen denn man hat ja eh nichts mehr zu verlieren.

Damit das hier klar ist ich bin weder für die Todesstrafe noch für Folter oder Korruption und begrüße den Versuch der Resozialisation, jedoch ist das Maß wohl zu niedrig angesetzt für solch schwerwiegenden Fälle und bedarf imho wenigstens einer Anpassung.

Böse Zungen wie meine und für Leute mit lockerer Hutschnur könnten ja jetzt wieder behaupten das Resozialisierung bei solch schweren Taten den Staatsapperat billiger davonkommen lassen. :hehehe:
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Beitrag von Mopper » 19.08.2009, 22:13

yt hat geschrieben:
War es das ? Passend zum Avatar ein paar Kinderschaender roesten, Mopper?
genau. nehmt alle die armen menschen in schutz. sie können ja nichts dafür das sie eine schlimme kindheit hatten oder irgendwelche traumatischen erlebnisse durch machen mussten. die arem. mir kommen die tränen.

NEIN. mir tun die kinder leid, die jetzt wegen auf deutsch gesagt so einem penner,um nicht was anders zu sagen die jugend versaut wurde und ein trauma erleiden. aber ist ja ok die kinder können das ja vlt. vergessen die sind ja noch jung und können für die triebe des täters nichts. ist schon recht so. in unserm rechtsstaat.

wegen meinem avatar, dann wäre Vader ein NAZI yt? hab ich recht????????

wegen mir, können die gerne rösten, ich leg den schalter auch um. ganz ehrlich, wer sich an kinder vergreift, hat meiner meinung nach sein leben verwirkt. der einzige unterschied ist, dass seine opfer noch leben. aber wie gesagt die armen leute können ja nichts dafür das sie so sind.
hast du eigentlich kinder? wenn ja, möchte ich DICH sehen wenn man sich an denen vergreift. und dann glaubt man dem kind nicht. es ist unglaubwürdig. fakt freispruch. deinen ausraster will ich erleben.


@soul 15 wären angebracht gewesen ohne hafturlaub und allem anderen schnick schnack. wei lebenslang gibt es hier ja leider nicht wirklich. und das hat er verdient. ich geb leuten gerne eine zweite chance. aber irgendwo ist das maß voll.
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Beitrag von Lord_Vader » 20.08.2009, 01:32

Und wer legt dann deinen Schalter um?

Und nein, ich bin kein Nazi.
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Beitrag von BlackSoul » 20.08.2009, 06:25

[FtN|FH] Galli hat geschrieben:Aha ist das nicht so, natürlich könnt einem dabei die Hutschnur hochgehen wenns nicht doch stimmen würde, Unsinn?, war es nicht so das man max 25? Jahre z.B. für mehrfachen Mord bekommt, sprich spielt es keine Rolle wenn man eh schon 10 auf dem Gewissen hat nach dem Motto warum sollte man weitere Zeugen am Leben lassen denn man hat ja eh nichts mehr zu verlieren.
Meine Text gelesen? Die Höchststrafe die es gibt lautet auf Lebenslänglich und das sind erstmal mindestens 15 Jahre! Alles was danach kommt, beruht auf der sog. Sicherheitsverwahrung (Überprüfung alle 2 Jahre) und auf psychologischen Gutachten die so meine ich alle 5 Jahre gemacht werden im Zuge einer möglichen Aussetzung der Srafe zur Bewährung.
Nach frühestens 30 Jahren Haft ist dann eine Begnadigung möglich - zuletzt stand das glaube ich vor einigen Monaten bei inhaftierten RAF Mitgliedern zur Entscheidung.
[FtN|FH] Galli hat geschrieben:Damit das hier klar ist ich bin weder für die Todesstrafe noch für Folter oder Korruption und begrüße den Versuch der Resozialisation, jedoch ist das Maß wohl zu niedrig angesetzt für solch schwerwiegenden Fälle und bedarf imho wenigstens einer Anpassung.
Wie sollte diese Anpassung aussehen?
[FtN|FH] Galli hat geschrieben:Böse Zungen wie meine und für Leute mit lockerer Hutschnur könnten ja jetzt wieder behaupten das Resozialisierung bei solch schweren Taten den Staatsapperat billiger davonkommen lassen. :hehehe:
Hmmm ... ich frage mich gerade was die Maßnahmen nach der Haftentlassung, also z.B. bei Aussetzung der Strafe zur Bewährung, kosten? Stichpunkte: Bewährungshelfer, Übernahme der Kosten einer Mietwohnung, Lebensunterhalt. Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass der Gefängnisaufenthalt vielleicht sogar billiger ist.

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Beitrag von BlackSoul » 20.08.2009, 06:54

Mopper hat geschrieben:genau. nehmt alle die armen menschen in schutz. sie können ja nichts dafür das sie eine schlimme kindheit hatten oder irgendwelche traumatischen erlebnisse durch machen mussten. die arem. mir kommen die tränen.
Danke, mir tun die Opfer auch leid! Ist schon interessant welche Unterstellungen man sich gefallen lassen muss, sobald man auch nur darauf hinweist, dass auch inhaftierte Straftäter immer noch Menschenrechte haben.
Mopper hat geschrieben:wegen mir, können die gerne rösten, ich leg den schalter auch um. ganz ehrlich, wer sich an kinder vergreift, hat meiner meinung nach sein leben verwirkt. der einzige unterschied ist, dass seine opfer noch leben. aber wie gesagt die armen leute können ja nichts dafür das sie so sind.

hast du eigentlich kinder? wenn ja, möchte ich DICH sehen wenn man sich an denen vergreift. und dann glaubt man dem kind nicht. es ist unglaubwürdig. fakt freispruch. deinen ausraster will ich erleben.
Der "Fall" Bachmeier -> http://www.sueddeutsche.de/panorama/415/434163/text/

Diese Frau hat mein Verständnis - falsch war es aber dennoch! Und JA, ich denke ich würde vielleicht ganz ähnlich handeln, wenn jemand meinem Sohn etwas derartiges antun würde. Unvorstellbar dieser Gedanke - in jeder Hinsicht!
Mopper hat geschrieben:@soul 15 wären angebracht gewesen ohne hafturlaub und allem anderen schnick schnack. wei lebenslang gibt es hier ja leider nicht wirklich. und das hat er verdient. ich geb leuten gerne eine zweite chance. aber irgendwo ist das maß voll.
Lebenslang im wörtlichen Sinne kann es auch nicht geben, weil dies unserer Verfassung widerspricht. Aber ich bin es auch langsam leid das immer und immer wieder neu zu schreiben.
Mit dieser Thematik kann man vermutlich, so wie bei vielen anderen Themen auch, ganze Bibliotheken füllen. Bestrafung ist immer ein schwieriges Thema und niemals leicht!

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