Kurnaz im Interview

[Herr Rossi]

Verstehe ich nicht. Haben die die Umfrage komplett entfernt oder gestoppt und das Ergebnis ist noch einsehbar? Wenn zweiteres, dann ändert das doch nichts an dem katastrophalen Ergebnis, ausser, dass dort nicht steht, dass 1 Millionen Leute abgestimmt haben, sondern eben nur 11000 ?

[Toska]

Das war zu einer laufenden Sendung. Die haben am Anfang der Sendung auf die Umfrage zur Sendung im Internet verwiesen. Normalerweise kommt dann am Ende der Sendung das Ergebnis. Diesmal nicht. Stattdessen hat man nach der Sendung die Umfrage nicht nur zugemacht, sondern entfernt. An der betreffenden URL gab es dann halt die 404 Fehlerseite vom MDR.

Man kann natürlich sagen: "10.000 Teilnehmer ist natürlich nicht repräsentativ. Wir zeigen das diesmal nicht." Aber es gab halt genug Fälle in der Vergangenheit, wo man am Ende der Sendung ganz stolz Ergebnisse der Umfrage gezeigt hat, wo deutlich weniger abgestimmt hatten.

[Herr Rossi]

Warum faken die sich ihre Umfragen eigentlich nicht gleich komplett? Dann müssen sie sie auch nicht wieder zurückziehen und kriegen das Ergebnis, welches sie haben wollen... tse, alles Luschen!

[Lord_Vader]

Genau. Sollen die sich mal ein Beispiel an unserer Polizei nehmen.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/a ... 11722.html

[Toska]

„Ich habe den Verdacht, dass sich alle Terrorismen, egal, ob die deutsche RAF, die italienischen Brigate Rosse, die Franzosen, Iren, Spanier oder Araber, in ihrer Menschenverachtung wenig nehmen. Sie werden übertroffen von bestimmten Formen von Staatsterrorismus." (Interviewer Giovanni di Lorenzo: Ist das ihr Ernst? Wen meinen Sie?) Helmut Schmidt: „Belassen wir es dabei. Aber ich meine wirklich, was ich sage."

Nur mal so als Einwurf zum Thema.

Wir haben hier neulich nichtsahnend rumgezappt und sind auf CNN hängen geblieben. Die Amanpour hatte da tatsächlich Innenminister "Thomas die Misere" als Interviewpartner zugeschaltet. IM Erika (Merkel) gabs dann auch ausschnittsweise (Neujahrsansprache) zu sehen. Was der zu Pegida zu sagen hatte, erinnerte mich stark an Erich Mielkes Gestammel von 89 zu den Demonstrationen in der DDR. Meine Frau (die mit deutscher Politik nichts am Hut hat und bestenfalls Merkel, IM Larve/Gauck und Gollum/Schäuble aus den Nachrichten kennt) meinte dann auch: "Ich hab zwar nicht genau verstanden, was der gesagt hat, aber der lügt doch."

Weiß schon, was ich an dem Frauchen hab. Die lässt sich kein X für ein U vormachen.

Um nochmal auf Schmidt zurückzukommen: Die Sache in Paris heute. Ganz schöne Schweinerei. Und so traurig das ist: Das stinkt. Das waren Profis mit militärischer Ausbildung und ich würd' mich auch arg wundern, wenn die fünfmal am Tag den Teppich Richtung Mekka ausrollen.

Edit - und ABSOLUT nichts für schwache Nerven: http://www.liveleak.com/view?i=bc6_1420 ... d_player=1

Der Polizist liegt getroffen auf der Straße und ruft noch "c'est bon c'est bon" und hebt die Hände. Er stellt klar, dass er keine Gefahr mehr für die zwei zu sehenden Terroristen darstellt und keinen Widerstand leisten wird. Und er wird dann aus nächster Nähe per Kopfschuss getötet. Brutal und im Vorbeigehen. Man beachte: Der zweite Terrorist sichert von hinten und von der rechten Seite. Nach den Schüssen gehen beide noch ein Stück vor, um zu sichten, ob von dort auch noch eine Bedrohung ausgehen kann, die den geplanten Rückzug gefährdet. Der zweite Mann hält sich immer rechts. Dann machen sie kehrt und laufen zu ihrem Fahrzeug zurück, dass mit offenen Türen und laufendem Motor da steht. Kommunikation zwischen den Beiden? Nicht nötig. Nichtmal taktische Handzeichen und dennoch kein Zögern, Zaudern oder Irritation beim Richtungswechsel. Das sind keine "Mitläufer und Konvertiten aus der Moschee um die Ecke" und mehr als Grundausbildung Wehrdienst haben die auch hinter sich.

Entweder ISIS hat gerade "Player" aus "der ersten Liga" geschickt, oder das war 'ne "false Flag". In jedem Fall dürfte das erst der Anfang gewesen sein und das wird jetzt politisch ordentlich ausgeschlachtet. Nicht nur in Frankreich.

Manchmal kann man nicht so viel essen, wie man kotzen möchte.

[Toska]

Haha! Ein 18-jähriger Obdachloser (Hamyd M.) und zwei Algerische Brüder, Said und Cherif Kouachi (32/34 Jahre). Und die waren so freundlich, ihre Ausweise in einem Fluchtfahrzeug zu "vergessen" und der 18-jährige Spund hat sich auch gleich noch gestellt, weil er die Hosen voll hatte.

Wie "20min.ch" berichtet hatte der Verdächtige Chérif K. während seines Prozesses im Jahr 2008 vor Gericht seine Unterstützung für den bewaffneten Aufstand gegen die US-geführte Mission im Irak bekräftigt. Seine Wut sei durch TV-Bilder von Folterungen irakischer Gefangener in der US-Haftanstalt in Abu Ghraib angefacht worden.

Quelle: Focus Ticker

Chérif Kouachi: Keine militärische Ausbildung bekannt. Kiffer, Knasti, algerischer Konvertit und Islamist. Genau das Feindbild, das Frankreich gerade braucht.

Die zwei noch flüchtigen "Verdächtigen" machen sicher noch 'nen schönen Lee Harvey Oswald, oder enden wie Böhnhard und Mundlos auf dem (Reise-)mobilen NSU-Grill.

[ftn|smokin']

Bestätigt deine Vermutung:

[...]
Sicherheitsexperten bewerteten das Vorgehen der Täter als sehr professionell, was auf eine Ausbildung schließen lassen könnte. "Man sieht es ganz deutlich an der Art und Weise, wie sie ihre Waffen halten, wie sie völlig ruhig und kalt vorgehen", zitiert die französische Agentur AFP einen Polizisten. Experten wiesen zudem darauf hin, dass die Täter nicht wild um sich schossen. Auch hätten sie ruhig reagiert, als sie zunächst zur falschen Adresse gefahren seien. Sie hätten nicht den Kopf verloren, sondern hätten sich zum Sitz der Redaktion begeben.
[...]

Tagesschau

Allerdings passt das nicht zum Rest des Artikels, es wird auch keine mögliche Erklärung abgegeben, weshalb dies so sein könnte.

[Hyaena]

An eine false-flag-Aktion mag ich nicht ansatzweise glauben. Das Risiko, dabei erwischt zu werden, ist viel zu groß. Bei einer false-flag-Aktion würde ich eher eine Bombe oder etwas anderes, wo sich keine Person einer direkten Gefahr oder Konfrontation aussetzt erwarten. Wenn man bei einer false-flag-Aktion erwischt wird, war es das für den Auftraggeber. Nein, das waren meiner Ansicht nach Islamisten.

Allerdings finde ich es ebenfalls sehr zweifelhaft, daß es die Beschriebenen gewesen sein sollen. Es sei denn, die waren zwischendurch in Libyen, Irak, Syrien oder sonstwo und haben eine militärische Ausbildung erhalten. Das die dann auch noch versehentlich ihren Paß im Fluchtfahrzeug vergessen haben sollen, ist irgendwie vollkommen unglaubwürdig. Es sieht wohl eher so aus, als würde man zur Beruhigung der Volksseele Bauernopfer suchen, weil man nicht in der Lage war, die Terroristen trotz langer Verfolgung zu erwischen.

[Roland von Gilead]

das prof. Vorgehen beim Anschlag und das "vergessen" der Ausweise im Fluchtauto passt absolut nicht zusammen ... Ich bin mal gespannt die Täter waren maskiert - arabische Sprache kann man lernen ... solche vergessen Ausweise könnte man ja auch nutzen um eine falsche Fährte zu legen und den Hass zu schüren, in Frankreich werden schon die ersten Moscheen angegriffen.

Für die Bildzeitung stehen die täter jedenfalls schon fest:

Es war kurz vor 11.30 Uhr, als Cherif Kouachi (32) und Said Kouachi (34) vermummt das Gebäude stürmten und in den zweiten Stock zur „Charlie Hebdo“-Redaktionskonferenz vordrangen.

AFD & Pegdia nutzen den Vorfall auch für Ihre Propagnada - die freuen sich insgeheim bestimmt über den Anschlag

[Malagant]

Edit - und ABSOLUT nichts für schwache Nerven: http://www.liveleak.com/view?i=bc6_1420 ... d_player=1


Entweder ISIS hat gerade "Player" aus "der ersten Liga" geschickt, oder das war 'ne "false Flag". In jedem Fall dürfte das erst der Anfang gewesen sein und das wird jetzt politisch ordentlich ausgeschlachtet. Nicht nur in Frankreich.

Die war definitiv in echte vorherige Kämpfe verwickelt und haben mit Sicherheit viel mehr Menschen auf dem Gewissen. False Flag war bei mir ebenfalls ein mögliches Szenario gewesen, aber das kann man vermutlich niemals belegen. Das mit dem Ausweis ist auch so ne Sache ... wozu nimmt den überhaupt mit?

[Toska]

AFD & Pegdia nutzen den Vorfall auch für Ihre Propagnada - die freuen sich insgeheim bestimmt über den Anschlag

Ja, und die sind da leider nicht alleine. CDU/CSU fordert mal wieder (deswegen) Vorratsdatenspeicherung und Heiner Geissler fordert "Islamisten auszuweisen und Verschleierung zu verbieten". Die Grünen sind auch froh, dass das passiert ist, sonst würde die Presse vielleicht mal drüber schreiben, dass Cem Özdemir gerade erfolgreich eine Moschee aus dem eigenen Wohnhaus rausgeklagt hat. Die Waffen-Narren in den USA weisen darauf hin, dass das passiert ist, obwohl Frankreich so tolle Waffengesetze hat UND die Polizisten unbewaffnet waren. Bei sowas findet halt jeder Aspekte, die seine eigene Agenda befeuern.

Auf CNN waren gestern abend zwei Journalisten zu Gast, die man bewusst als "Islamversteher" eingeladen hatte. Der eine ist Chef-Kolumnist bei der New York Times. Die andere Autorin. Und meine Güte, die war ja sowas von schnuckelig und hatte herrliches Lampenfieber. Ihr Vater? Ein Soufi Iman. Sie sagte über sich: "Ich bin eine Muslima, die mit einem Juden verheiratet ist und wir haben einen katholischen Hund." Ja nee, ist klar. Nervös, Schnuckelchen?



Sie hat viele recht clevere Dinge gesagt und wurde leider just dann vom Moderator abgewürgt, als es interessant wurde.

Kernaussage: Frankreich hat 5 Millionen Moslems, von denen ein großer Teil in No-Go-Areas und in Parallel-Gesellschaften leben. Einige, weil sie es so wollen. Andere, weil sie keine Wahl haben. Die französische Gesellschaft wird nun bewusst oder unbewusst feindselig reagieren und Druck gegen die Moslems im eigenen Land aufbauen. Und damit just jene Vorurteile bestätigen, welche die moslemischen Mitbürger zu Fremden im eigenen Land macht. Und damit bekommen die radikalen Elemente (die es auf beiden Seiten gibt) halt mehr Zulauf.

Al-Kaida habe die gleichen Taktiken im Irak angewandt. Sie haben gezielt Schiiten angegriffen, die sich dann an den Sunniten gerächt haben. Und dann haben sie die Sunniten halt rekrutieren können, weil Al-Kaida halt der einzige war, der "in ihrem Interesse" mal was tat. Der Typ von der NYT berichtete gleiches aus Afghanistan und Syrien.

Die Aussagen, bei denen sie abgewürgt wurde? Die USA müssten mal aufhören, die Exporteure des radikalen Islams (insbesondere Saudi-Arabien und Ägypten) zu unterstützen und die Beziehungen zu diesen Ländern nutzen, um Druck aufzubauen.

Die französische Gesellschaft hat ziemliche Probleme, die langfristig gesehen einen Wandel erfordern, der das Land grundlegend verändern wird. Es gibt Kräfte, die das wollen und Kräfte, die das verhindern wollen. Mit einer Serie von Anschlägen, die dem islamischen/islamistischen Lager zuzurechnen sind, könnte man das eher verzögern oder verhindern als fördern. Die Franzosen haben genauso durchgeknallte Geheimdienste und Behörden, wie z.B. unseren "Verfassungsschutz", die auch schon mal Dinge machen, die von der Politik nicht abgesegnet sind. Meine Befürchtung ist halt, dass wir genau das gerade sehen.

Ich kann das nicht mit Fakten unterlegen, aber mein Bauchgefühl sagt mir, dass die Sache Aspekte hat, die tiefer gehen, als dass da ein paar Mitläufer radikalisiert wurden und nun Amok laufen. Das spielt radikalen Elementen auf beiden Seiten des Zauns in die Hände.

[Herr Rossi]

Und Le Pen fordert mal eben die Todesstrafe wieder einzuführen.

Es bleibt eigentlich nur festzuhalten: Eine zivilisierte humanistische Gesellschaft kann eigentlich immer nur verlieren. Es reicht ein Aufhänger und sämtliche Errungenschaften sind auf einen Schlag wieder weg. Da sollte man sich keine Illusionen machen.

[Toska]

Es bleibt eigentlich nur festzuhalten: Eine zivilisierte humanistische Gesellschaft kann eigentlich immer nur verlieren. Es reicht ein Aufhänger und sämtliche Errungenschaften sind auf einen Schlag wieder weg. Da sollte man sich keine Illusionen machen.

Da ist leider was dran, Rossi. OK, es geht auch anders. Siehe Australien. Nach der Geiselnahme durch den durchgeknallten Islamisten hat sich die australische Gesellschaft recht schnell berappelt und ihre moslemischen Mitbürger in Schutz genommen und gesagt: "Es war halt ein fauler Apfel. Sind ja nicht alle so. Bitte mal keinen Generalverdacht gegen alle." Eine vernünftige Einstellung, die gut zu der dortigen Gesellschaft passt.

Ich befürchte mal, dass wir davon in Europa aus einer Reihe von realen und eingebildeten Gründen zu weit weg sind. Die Rattenfänger beider Seiten haben halt gerade Saison.

[Herr Rossi]

Klar gibt es Ausnahmen, aber wie reagiert Australien wohl bei einem weiteren Anschlag? Schlussendlich baut sich da irgend wann ein Feindbild auf und Al Kaida hat das ja durchaus kalkulierend zum Teil ihres Programmes gemacht und wenn man das Thema global betrachtet, dann muss man feststellen, dass die damit extrem erfolgreich waren/sind. Die USA haben sie damit praktisch in einen faschistischen Geheimdienststaat getrieben. Die Emotionen, die solche Attentate auslösen kannst du schlichtweg nicht mit einem Appell an die Vernunft wieder einfangen.
Ohne Pegida ginge jetzt sicher auch in Deutschland wieder das Geschrei nach mehr Überwachung, mehr Geheimdienst und mehr Freiheitsbeschränkungen los. Unser Glück ist, dass die Politik damit aktuell ihre Pegida Kritik untergraben würde und sie sich deswegen zurückhalten. Schon eine leicht absurde Situation...

[Toska]

Ja, Rossi. Die Situation ist schon absurd. Man braucht auch nicht viel Phantasie, um sich vorzustellen, wie weitere Anschlägen in Europa schnell ein recht breit gestreutes Feindbild aufbauen könnten. Das ist Wasser auf die Mühlen von "das Abendland schafft sich ab"-Propheten wie Sarrazin, Pirrinci und anderen. Ich denke da mal an das Buch "Vorsicht Bürgerkrieg!" von Ulfkotte, der das Thema mal literarisch ausgeschlachtet hat.

Und auf einmal hast du (vereint und in dieser Sache mal auf der gleichen Seite) die NPD, den Handwerksmeister und das Lehrer-Ehepaar ums Eck und der "Türke" (oder "Algerier") aus der 2. oder 3. Generation von Einwanderern und den einen oder anderen Wähler der Blockparteien, die zwar noch "an Mutti" glauben, bei *diesem* Thema aber 'ne andere "Endlösung" haben wollen. Halt das typische Pegida-Klientel wie jetzt. Minus der "Berufsdemonstranten", die halt betriebsbedingt mitlaufen. Wie V-Männer, Presse und gekaufte Gegendemonstranten oder Antifa-Kampflesben.

Nach den Anschlägen kommen dann auf einmal auch die Apologeten und/oder Law-and-Order Propagandisten der Blockparteien dazu, welche die vorangegangenen Protagonisten eben noch als "rechtes Gesocks", Vaterlands-Verräter und "peinliche Mischpoke" abstempelten. Die aber gleichzeitig die Flut-Tore weit aufgemacht haben und meinten, man müsse halt mal solidarisch zusammen rücken und ganz tolerant Platz machen. Ob richtig oder falsch will ich da nicht bewerten, weil es keine Rolle spielt und bestenfalls die unausweichlichen Folgen der Globalisierung beschleunigt hat.

Um solche Angst-Szenarien einzudämmen braucht der "Rechtsstaat" dann wieder das ganze Instrumentarium der orwellschen Klaviatur: Vorratsdatenspeicherung, Rasterfahndung, Reisekontrollen, verdachtsunabhängige Ermittlungen, Einsatz der BW im Inneren, Abschussbefehl für Terror-Flugzeuge, Grenzkontrollen, RFID-Chips, Krankenkassen-Chipkarten mit Foto, Blockwarte, Heimatschutz und so weiter. Und natürlich müssen wir den Verfassungssch(m)utz ausbauen und Gestapo und STASI wieder einführen und "schnelle Abschiebungen" müssen auf einmal möglich sein und das Bargeld am besten auch gleich abschaffen und Privatbesitz von "Alternativwährungen" (wie Edelmetalle, BitCoin oder Monopoly-Geld) verbieten.

Aber mal ehrlich: Steht das noch im Drehbuch der "Realpolitik"? Wenn ja, dann ist das entweder Dante's "Inferno" oder seine "Göttliche Komödie".

Ich befürchte mal, das Thema wird uns noch eine Weile begleiten und noch ziemlich hochnotpeinlich bleiben.