Ukraine

[Toska]

Nur ganz kurz ein paar Eindrücke und interessante Links von Heute auf Twitter:

Yesterday, Maersk and MSC stopped delivering their containers to Russia. These are two monopolists in this field, what does that mean?
Nothing is delivered by sea and nothing goes by sea.

https://twitter.com/AlanAbdo13/status/1 ... mbBCVLGe1A

Das ist halt zusätzlich zu SWIFT, dem Embargo von allen westlichen Flugzeugherstellern, die keine Teile mehr nach Russland liefern und der Kündigung aller Leasingverträge geleaster Flugzeuge. Bis hin zu der Beschlagnahmung geleaster Flugzeuge im Ausland.

Lady's and Gentlemen, boys & girls, it is time saddle up for another installment of the "Mud and Truck Maintenance in Ukraine" feed.

And this one will be a doozy, because we are talking about Russian truck refueling in the 64km column north of Kyiv.

https://twitter.com/TrentTelenko/status ... mbBCVLGe1A

SEHR interessante Kommentar-Kette. Warum die Ukrainer die 64km lang aufgestaute Kolonne russischer Fahrzeuge nördlich von Kyiv nicht schon plattgemacht haben. TL;DR: Wozu eigentlich? Das ist das längste Kriegsgefangenenlager der Welt. Die Russen hatten wohl für drei Tage Operation geplant und stehen schon seit acht Tagen da ohne Sprit rum, Essen ist knapp oder aus, viele Fahrzeuge mit leeren Batterien, defekten Reifen. Von der Straße runter können sie wegen Matsch und Böschung nicht (selbst Kettenfahrzeuge kommen da offroad nicht raus). Betankung ist nur von Hinten möglich, aber die sind so dicht geparkt, dass es nur mit Kanistern, von Hand und zu Fuß geht. Entweder dieser Moloch wird von Hinten aufgelöst und Fahrzeug für Fahrzeug zurück genommen, oder die müssen da zu Fuß weg und den Kram stehen lassen. VORWÄRTS geht da wohl nichts mehr. Ganz vorne in der Kolonne ist die Tage ein russischer General auf Ex (VDV General Major Suhovetsky). Der hat wohl versucht, da Ordnung reinzubringen und wurde beim in der Luft rumfuchteln und rumbrüllen von einem ukrainischen Sniper abgeknallt worden.

This thread is going to discuss what the loss by capture of Russian Army Pantsyr S1/S2 / SA-22 (pictured below), 2S6 Tunguska / SA-19, Osa AKM / SA-8B, Tor M2 / SA-15, Strela 10 / SA-13 means for the Russian invasion of Ukraine going forward. Its bad.

https://twitter.com/TrentTelenko/status ... mbBCVLGe1A

Selber Autor, ebenfalls sehr gut durchdacht. TL;DR: Ukrainische Kämper (und Bauern mit ihren Traktoren!) haben herrenlos rumstehende russische Luftabwehr-Einheiten neuester Art gleich im Dutzend erbeutet. Auch unbeschädigt, voll bestückt und voll intakt. Darunter halt auch Tor-M2, 2S6 Tunguska und Pantsyr S1/S2. Das ist vernetzte Flugabwehr. Die kann sich in das Luftabwehr-Netzwerk einklinken und hat (natürlich) auch das aktuelle IFF und vermutlich die Codebücher. Da der Kram vernetzt ist, lässt sich im Netz dann auch Unfug machen. Da die ganze Kommunikation der Russen momentan recht bescheiden ist (die nutzen teilweise unverschlüsselten Analogfunk!), ist das Ergebnis zumindest potentiell verheerend. Im schlimmsten Fall könnten die Ukrainer über Eingriffe in das russische Flugabwehr-Netzwerk das russische IFF invalidieren und die russischen Flugabwehr würde auf die eigen Flieger ballern.

Dazu auch:

Da hauts mir den Kuckuck raus. Eines der besten Flugabwehrsysteme der Armee liegt brach, von der Besatzung verlassen irgendwo am Straßenrand und wird vom Gegner nach Hause geschleppt.
Treibstoffmangel und Wartungsstau ist ein großes Problem wie man bisher feststellen konnte

https://twitter.com/gepardtatze/status/ ... mbBCVLGe1A

Man könnte echt den Eindruck bekommen, die wichtigsten Kampffahrzeuge der Ukrainer sind die Tage Traktoren der Marke Fendt.

Forget when Pepsi was supposed to own the sixth largest navy in the world. The story of the 21st century will be when a couple Ukrainian farmers acquired the fifth largest army in the world.

https://twitter.com/AlexLuck9/status/14 ... mbBCVLGe1A

Russische Soldaten meutern. Landungsoperation abgebrochen.

https://twitter.com/MASAOMORITR/status/ ... mbBCVLGe1A

Soll bei Odessa gewesen sein.

Abschließend nochmal der Gepardkommandant:

Panzermuseum auf Schiene.

https://twitter.com/gepardtatze/status/ ... mbBCVLGe1A

Im Video sieht man einen russischen Zug mit verladenen "Kampffahrzeugen", welches am Donnerstag bei Chabarovsk gemacht wurde. Das ist 6600km von Kharkiv weg. Im Video sieht man Fahrzeuge, von denen keines jünger ist, als der Kram, den wir damals von der NVA erbeutet haben. Das Material ist aus den 60'ern und 70'ern: BTR-60, ZSU-23 "Shilka", RKhM Kashalot ... alles Dinge, die am besten in einem Museum aufgehoben sind. Und das karren die gerade an die Front!

Short summary of the military situation in Ukraine (March 5)

This by @konrad_muzyka captures the current state of affairs quite accurately IMO.

forces continue to advance; situation in Donbas (East); Mariupol (South) is critical; expect major attack on Mykolaiv.
https://twitter.com/HoansSolo/status/14 ... v6o3gP3TUw

Gute Zusammenfassung der letzten 24h in kurzer Twitter-Kette. Trotz all dem Chaos im Norden und rund um Kyiv haben die Russen im Osten und Süd-Osten der Ukraine halt viel Gebiet eingenommen und das sieht da nicht gut aus. Wenn man aber (wie oben) sieht, dass die Russen keine strategischen Reserven an Truppen mehr haben und jetzt sogar schon antike Schätzchen an die Front karren, dann zeigt das recht deutlich, dass sie aus dem letzten Loch pfeifen.

[Roland von Gilead]

wieder sehr interessant deine Ausführungen!

Ich schaue immer alle Medien durch sei es deutsche wie auch russische Propaganda, Russia Today war die Tage oft nicht erreichbar, gestern hat es auf eine Islamische Version verzweigt, heute ist es wieder da.

Man versucht jetzt die Deutschrussen mobil zu machen:

https://deutsch.rt.com/inland/133191-ir ... schrussen/

... es wird bestimmt vereinzeln Anfeindungen gegen Russen hier in Deutschland geben, keine Frage aber ich denke der große Tenor der Deutschen ist halt das ist Putins Krieg und der großteils der Russen ist gegen den Krieg oder schlich falsch informiert. Klar und das die Sanktionen das russische Volk treffen, keine Frage, aber ich bin weiterhin der Meinung das ist die einzig Möglichkeit & Militärische Unterstützung der Ukraine per Waffenlieferungen gegen den Putins Krieg zu agieren.

Wir haben bei uns im Ort 3 LKW Fahrer gestrandet, 2 Russen & ein Ukrainer - beide kommen wegen fehlender Aufträge nicht zurück, außerdem funktionieren die Tankkarten wohl nicht mehr. Die 3 verstehen sich untereinander gut, sind gg. diesen Krieg und bekommen aus unserer Bevölkerung gerade viel Unterstützung - auch die Russen!

[DarkSoul]

...

... es wird bestimmt vereinzeln Anfeindungen gegen Russen hier in Deutschland geben, keine Frage aber ich denke der große Tenor der Deutschen ist halt das ist Putins Krieg und der großteils der Russen ist gegen den Krieg oder schlich falsch informiert. Klar und das die Sanktionen das russische Volk treffen, keine Frage, aber ich bin weiterhin der Meinung das ist die einzig Möglichkeit & Militärische Unterstützung der Ukraine per Waffenlieferungen gegen den Putins Krieg zu agieren.

Wir haben bei uns im Ort 3 LKW Fahrer gestrandet, 2 Russen & ein Ukrainer - beide kommen wegen fehlender Aufträge nicht zurück, außerdem funktionieren die Tankkarten wohl nicht mehr. Die 3 verstehen sich untereinander gut, sind gg. diesen Krieg und bekommen aus unserer Bevölkerung gerade viel Unterstützung - auch die Russen!

Ich hoffe der Großteil der Bevölkerung weiß und beherzigt das. Leider ist der lauteste Teil der Bevölkerung meist auch der ... Kacheltischbesitzer der auch den ganzen Tag Trash TV schaut, vorsichtig ausgedrückt.
Und was die Sanktionen betrifft. Tja leider ist das nun mal so, dass die auch Unschuldige trifft und auch als Bomerang zurück kommt. Eine gezielte Sanktion nur gegen einen Regierungsapparat dürfte ein Witz sein.
Es sei denn jemand hätte wirklich einen Satelliten mit einem kinetischen Geschoss in der Umlaufbahn und wüsste genau wo die Verantwortlichen sind...

[Roland von Gilead]

ja die Kacheltischbesitzer ... bei uns oft Vertreten in der Lokalen Facebook Gruppe, wo man sie endlich erhört Aber genau da herrscht kein Groll gg. die Russen an sich, kann jetzt aber nur aus unser 28.000 Gemeinde eine Einschätzung abgeben.

Zum Thema Fake News - was habe ich hier gelacht :

https://twitter.com/i/status/1500235691887927305

[no-robot]

ja die Kacheltischbesitzer ... bei uns oft Vertreten in der Lokalen Facebook Gruppe, wo man sie endlich erhört Aber genau da herrscht kein Groll gg. die Russen an sich, kann jetzt aber nur aus unser 28.000 Gemeinde eine Einschätzung abgeben.

Zum Thema Fake News - was habe ich hier gelacht :

https://twitter.com/i/status/1500235691887927305

Find ich auch zum Schmunzeln.. Aber nicht nur daran erkennt man das Fake Video bzw. den Fake BG.. Schau dir den Rand um Putins Kopf/Körper an.. Anhand der Schattierung bzw. weichen Kante erkennt man, dass er vor nem Screen sitzt.. Das erkennt nicht nur ein geschultes Grafikerauge.

[Toska]

Wie repräsentativ der Russenhass jetzt in Deutschland auftritt, kann ich aus der Ferne nicht wirklich beurteilen. Aber von dem, was man so in den sozialen Medien liest, ist "der Mob" wohl nahtlos von Impfverweigerern auf Russen umgeschwenkt. Sah neulich auf Facebook, dass mein ehemaliger Friseur-Meister im Nachbarort (bestes Gauleiter-Material /augenroll) neben sein "Geimpft+Maske-oder-du-kommst-hier-nicht-rein"-Schild jetzt auch einen Zettel mit Russenflagge (rot ausgekreuzt) ins Fenster gehängt hat. Der hatte allerdings auch schon immer einen vorauseilenden und extrem unkritischen Obrigkeitsfimmel und Sockenschuss.

Aber zu Ukraine: Die Russen haben gestern 9-10 bemannte Fluggeräte verloren. Fünf Kampfjets (darunter zwei Su-34) und vier Hubschrauber. Sofern die Crews überlebten und von den Ukrainern aufgelesen wurden, hat man Videos von ihrer Befragung im Feld ins Netz gestellt. Die Videos halten sich aber auf Twitter nicht lange, weil die Zurschaustellung von Kriegsgefangenen ein Verstoß gegen die Genfer Konventionen ist. Daher auch keine Links zu den Videos.

Zwei der Piloten-Videos aus den letzten 36h waren augenöffner. Da war ein Pilot einer Su-34. Der Co-Pilot hatte nicht überlebt. Der Pilot? Wurde sofort identifiziert, da kein Unbekannter. Er tauchte in einem Bild auf, dass in Tartus/Syrien gemacht worden ist und Putin, Assad und 18-20 Piloten (schön mit Su-34's im Hintergrund) zeigte. Der Pilot war (man kann es nicht anders sagen) eine fette Sau. Etwa 1,70-1,175m groß und locker 30-40 Kilo zu viel auf der Wage und damit meine ich nicht Muskeln. Absolut untrainiert und aus der Form und mit fetter Wampe. Und jetzt als Kriegsgefangener der Ukrainer? Der sah aus, als wenn er seitdem noch zugelegt hätte. Haltet da mal Kampfpiloten anderer Nationen dagegen. Die sind alle fit wie Turnschuhe, mit Stiernacken, breiten Schultern und zäh wie Leder, um mit den G-Belastungen im Cockpit bei radikalen Manövern klarzukommen.

Der zweite Pilot, der gestern abend im Netz gezeigt wurde? Der war auch eher 40-45 Jahre und machte einen körperlich eher untrainierten Eindruck. Hatte eine geschwollene Backe und Verband um den Kopf und sein Shirt unter dem Fliegeroverall war komplett vollgeblutet. Während man ihn fragte, wo er gestartet sei, welcher Staffel er angehörte, klingelte das Handy des Piloten und die Ukrainer fragten, wer da anruft. "Mein Kommandeur", sagte der Russe. Als er den Kopf drehte, konnte man sehen, warum er so vollgeblutet war: Er hatte am Hals eine tiefe Schnittwunde, die fast von einem Ohr bis zum anderen reichte.

Warum? Er hatte eine fette Goldkette um, die aus seinem vollgebluteten Shirt herausragte! Locker 200-300 Gramm. Ein Zvezda K-36 Schleudersitz haut einen Piloten mit 14-18G Beschleunigung aus dem Flieger. Da werden aus einem 200-300 Gramm Goldkettchen mal fix 2,8-5,4 KILO, die einem auf 2-3mm Breite am Hals sägen.

Wo ich dann mal genauer hinsah, fiel mir noch was anderes auf: KEINER der russischen Piloten, die seit Kriegsbeginn gefangen genommen wurden hatte eine G-Hose / G-Weste. Hubschrauber-Piloten oder Piloten von Su-25 brauchen keine - ist klar. Aber Piloten von High-Performance Jets wie Su-27/Su-30/Su-34 ohne G-Suit? Und mit Wampe und/oder mit Schmuck behangen, als gehöre ihnen ein Puff in Bottrop? Heiliger Bimbam. Das ist nicht TOP GUN, sondern FLOP GUN!

Noch eine andere Sache: Es gab wohl mehrere (3?) Attentatsversuche auf den ukrainischen Präsidenten. Unter anderem von Wagner-Söldnern, von Kadyrovs tschetschenischen Truppen und wohl einen vom GRU oder FSB. Die sind alle im Vorfeld vereitelt worden und die Ukrainer haben durchstechen lassen, dass sie vom FSB gewarnt worden sind. Kann eine Finte sein, um Putin so richtig ans Bein zu pissen, dass gerade SEIN ex-KGB ihm jetzt in den Rücken fällt und ihn so anpisst. Kann aber auch was dran sein. Jedenfalls sind die Tschetschenen so richtig stinkig, da sie "hochkarätige" Halsabschneider verloren haben, die Kadyrov nahe standen.

Igor Sushko hat angeblich ein Traktat von einem "FSB-Analysten" und das Ding (wenn da was dran ist), ist Dynamit:

My translation of the analysis of the current situation in Russia by an active FSB analyst. Buckle up for a long thread and definitely please share far & wide. The full text is over 2000 words. This is a highly insightful look behind the curtain - covers many subjects.

https://twitter.com/igorsushko/status/1 ... 8780199937

Ich will da keine Bewertung abgeben, was die Glaubwürdigkeit oder den Inhalt angeht. Seht am besten selbst. Die Prognose, dass der Spuk innerhalb von einer Woche vorbei ist und schlimmstenfalls bis Juni dauert? Das ist schließlich alles Stochern im Nebel. Aber was da über das Zustandekommen von Denkprozessen und Memos beschrieben wird? Das kennt man durchaus aus Diktaturen und Systemen, wo unkonforme oder unbequemes Aussagen direkt massive negative Folgen für die Beteiligten haben.

Es deckt sich aber mit anderen Einschätzungen, dass sich die russische Führungsriege seit vielen Jahren institutionell und auf jeder Ebene selbst angelogen hat (auch was den Bereitschaftsgrad der Streitkräfte angeht) und mit Infos in den Krieg zog, die ferner nicht von der Realität weg sind. Wir sind da auf dem Level von Phrasen und Einschätzungen, die den des Ösi-Gefreiten in nichts nachstehen: "Die Amis können Automobile und Kühlschränke bauen, aber keine Panzer!" oder "Wegen Polen werden die Westmächte keinen Krieg vom Zaun brechen!"

Eins noch und damit mache ich den Sack zu: Wir haben ja alle die Bilder der letzten Tage von Putin gesehen: Wann immer er sich mit jemandem trifft, dann am gaaaaaaaaaaaaanz langen Tisch. Er an einem Ende, die Gäste (selbst wenn es sein Kumpel und Verteidigungsminister Shoigu ist!) am anderen Ende des Tisches. So weit weg, dass man eigentlich ein Megaphon (oder Rauchzeichen) zur Verständigung braucht.

Gestern hat sich Putin dann mit Stewardessen-Schülerinnen (!) getroffen. Ganz nah auf Tuchfühlung am Bankett-Tisch und hat denen seine Beweggründe für die "Polizei-Aktion in der Ukraine" dargelegt. Ist klar, die Saftschubsen-im-Training müssen von sowas PERSÖNLICH vom Chef benachrichtigt werden. Kam mir schon alles extrem komisch und so gestellt vor, dass man sich fragte: "Was soll das und wen will er damit welche Nachricht schicken?"

Der ukrainische Präsident Seletskyj hat das dann heute in BESTER Weise getrollt: https://imgur.com/account/favorites/wnbArf0

TL;DR: Manipuliertes Video. Kann man am Mikro+Hand und angeblich auch in der Reflektion in der Kanne sehen, dass Putin wohl in die Sitzung mit der angehenden Kabinen-Crew reinmontiert wurde. So ängstlich bedacht, wie er derzeit auf Abstand zu selbst seinen treuesten Weggefährten geht, wird der sich nicht mit einem Haufen Unbekannter dicht auf dicht an einen Tisch setzen, oder? Und die Paranoia ist anscheinend nicht nur wegen Covid, sondern auch wegen eines möglichen Genossen Stauffenbergsky.

[|FtN|Kassn]

Hallo liebe Strategen,
ich bete und hoffe, dass ihr mit euren Prognosen über Put(Stal)in Recht habt und dieser Krieg bald in sich zusammenbricht.

In meiner Arbeit sind Russen und Ukrainer traurig, was aus ihren traditionellen Beziehungen, durch diesen Krieg gemacht werden soll.
Aber es gibt auch einige komplett Verbledete unter ihnen.

Putin hat alles erreicht, was er nicht wollte. Ein Großteil der Welt ist gegen ihn und die Nato rückt näher (Schweden, Finnland) und falls er in der Ukraine siegen sollte dann auch mit Polen eine Nato Grenze...

Manche haben noch die Geschichte des Holodomor in der Ukraine durch Stalin um 1932 vor Augen...

[Toska]

Ja, Kassn. Das ist alles schon recht tragisch. Bin gerade auf ein interessantes Video gestoßen in dem drei russische Polizisten (darunter ein Polizei-Oberst) in der Ukraine vor der Presse Rede und Antwort stehen und die Situation aus ihrer Sicht erklären. Sehr starker Tobak:

https://www.youtube.com/watch?v=LD_4Y2T ... tapKostyuk

Eine Aussage, die hervorsticht: Die "Polizei-Aktion" der Russen in der Ukraine war seit Sommer letzten Jahres geplant und diese Polizeitruppen wurden seitdem für Pazifizierung im urbanen Gebiet vorbereitet. Am 24. Februar wurden sie mal wieder verlegt (wie so oft vorher). Die LKWs standen auf dem Hof, los gings und (angeblich) bevor sie wussten, was Sache ist, waren sie in der Ukraine.

Der Oberst hat ein paar starke und versöhnliche Worte auf Lager. Sehenswert.

[Roland von Gilead]

... so langsam kriege ich ein Gefühl dafür was die anderen Länder damals über Hitler & seinen Angriffskrieg dachten.

Hab die Tage mal einen Reporter gesehen der die russische Bevölkerung befragten zu dem Thema Angriffskrieg in der Ukraine.

Angriffskrieg, was für ein Angriffskrieg, eine reine Militäroperation, wenn wir die Ukraine einmarschieren würden, wäre sei längst unter unserer Kontrolle war die Antwort !

[Herr Rossi]

... so langsam kriege ich ein Gefühl dafür was die anderen Länder damals über Hitler & seinen Angriffskrieg dachten.

Hab die Tage mal einen Reporter gesehen der die russische Bevölkerung befragten zu dem Thema Angriffskrieg in der Ukraine.

Angriffskrieg, was für ein Angriffskrieg, eine reine Militäroperation, wenn wir die Ukraine einmarschieren würden, wäre sei längst unter unserer Kontrolle war die Antwort !

Also der Hitlervergleich geht mir echt einen Schritt zu weit, aber ansonsten bin ich bei dir.
Allerdings frage ich mich: Wo war die Empörung der Welt bei den Angriffskriegen der USA der letzten Jahrzehnte? Bei mir war sie immer da, aber irgendwie nicht in den Medien und auch nicht bei meinen Mitmenschen. Gibt es gute und schlechte Angriffskriege? Laut Völkerrecht gibt es dazu zum Glück keinen Unterschied, aber woher kommt dann der offenkundig gemachte Unterschied? Wenn die Welt auf alle Angriffkriege wie den jetzigen durch Russland reagieren würde, dann wären wir insgesamt als Menschheit einen großen Schritt weiter.

[Fussballgott]

Hier wird halt kein failed state wie Afghanistan im Nachgang von 9/11 besetzt, und auch kein Unsympath wie Saddam entmachtet. Das mag auf dem Papier vllt dasselbe sein, aber dass das für die Allgemeinheit nunmal doch weit davon entfernt ist, wenn ein sympathischer (Selensky, Klitschko, An-225, ...) europäischer Staat 900km von der eigenen Grenze entfernt eine Invasion erfährt, ist doch klar.

[Roland von Gilead]

was gab es denn die letzte Zeit :

Afghanistan unter Bush - Grund staatlicher Terror Angriff auf USA 9/11
Irak unter Bush - Grund Atomwaffen (Lüge!) und Sturz von Saddam
Libyenkrieg unter Obama - Arabischer Frühling Sturz von Gaddafi Regimes
Syrien unter Obama - Chemiewaffen Einsatz

Ein für mich ist großer Unterschied zu dem Angriff auf die Demokratie die in der Ukraine herrscht, ist das in den besagten Ländern meist Diktatoren herrsch(t)en und das in der Westlichen Welt nicht so angesehen ist.

[Herr Rossi]

Was ist das für euch für eine Rechtsordnung, wo der Angreifer definiert, was geht und was nicht?

Nach der UN-Charta sind das Angriffskriege und somit Völkerrechtsbrüche. Und meint ihr die zivilen Opfer im Irak, Afghanistan oder Syrien sind irgend wie gerechtere Opfer als die in der Ukraine, weils halt um die richtige / gerechte Sache ging?

„Alle Mitglieder unterlassen in ihren internationalen Beziehungen jede gegen die territoriale Unversehrtheit oder die politische Unabhängigkeit eines Staates gerichtete oder sonst mit den Zielen der Vereinten Nationen unvereinbare Androhung oder Anwendung von Gewalt.“

Nicht ohne Grund ist das ohne Werte definiert.

[Fussballgott]

Was ist das für euch für eine Rechtsordnung, wo der Angreifer definiert, was geht und was nicht?

Moment - die Frage war

Wo war die Empörung der Welt...

Du meinst sowas? https://www.faz.net/aktuell/politik/ira ... 89450.html
Es gab durchaus einiges an Gegenwind: https://de.wikipedia.org/wiki/Irakkrise ... ommer_2002

All-In waren die Amis im Irak und Afghanistan. Das ist beides schon geographisch weiter weg, und Afghanistan war nach 9/11 wohl nicht vermeidbar.

Ansonsten waren die Amis eher mit Flugzeugen und Schiffen mal aktiv, aber nicht mit 150.000 Mann als Invasionsstreitkraft.
Das alles erklärt teilweise die unterschiedliche Reaktion der Welt, und alleine der unterschiedliche Umgang mit Geflüchteten aus Syrien und der Ukraine (in Polen und Ungarn, aber auch bei uns) ist ein Thema für sich.
Viele Grautöne, aber Putin hat einfach genug Schwarz gesammelt um klar genug den Bösewicht in der Geschichte darzustellen.

Vielleicht dient die Aktion, wenn die Welt da halbwegs heile raus kommt, zumindest als mahnendes Beispiel für die Zukunft und erspart z.B. Taiwan ähnliche Aktionen.

[Herr Rossi]

Was ist das für euch für eine Rechtsordnung, wo der Angreifer definiert, was geht und was nicht?

Moment - die Frage war

Wo war die Empörung der Welt...

Mein Hinweis mit der Rechtsordnung bezog sich auch eher auf die Einordnung der verschiedenen Angriffskriege als gerechtfertigt oder nicht. Ich halte eine solche Einordnung für falsch. Im Völkerrecht ist die Regierungsform eine innerstaatliche Frage und somit kein Teil des Regelwerkes. Und selbst wenn man einen Krieg für gerechtfertigt hält, weil man der Meinung ist, dass eine Regierung verbrecherisch ist, dann bleibt für mich immer noch die Frage nach dem danach. Ich kann bei den Kriegen der USA nicht sehen, dass sie nach Beseitigung der unerwünschten Regierungen für die Länder im wesentlichen etwas verbessert haben. Libyen ist sogar zu einer echten Katastrophe geworden.

Du meinst sowas? https://www.faz.net/aktuell/politik/ira ... 89450.html
Es gab durchaus einiges an Gegenwind: https://de.wikipedia.org/wiki/Irakkrise ... ommer_2002

Sorry, da habe ich mich etwas unscharf ausgedrückt. Ich meine eher den Aufschrei in Presse und Politik und die jetzige Art von Hexenjagd auf jeden Russen, der nicht sofort ein Bekenntnis ablegt. Und über Sanktionen gegen die USA und deren Verbündete hat damals auch keiner nachgedacht... oder über Beschlagnahmung von Privatbesitz von irgend welchen us-amerikanischen Staatsbürgern.

All-In waren die Amis im Irak und Afghanistan. Das ist beides schon geographisch weiter weg, und Afghanistan war nach 9/11 wohl nicht vermeidbar.

Ansonsten waren die Amis eher mit Flugzeugen und Schiffen mal aktiv, aber nicht mit 150.000 Mann als Invasionsstreitkraft.
Das alles erklärt teilweise die unterschiedliche Reaktion der Welt, und alleine der unterschiedliche Umgang mit Geflüchteten aus Syrien und der Ukraine (in Polen und Ungarn, aber auch bei uns) ist ein Thema für sich.
Viele Grautöne, aber Putin hat einfach genug Schwarz gesammelt um klar genug den Bösewicht in der Geschichte darzustellen.

Das mit der Geographie kann ich nicht nachvollziehen. Ich will sowas ehrlich gesagt nirgends haben, ob nebenan oder am anderen Ende der Welt.
Und was du als nicht "vermeidbar" definierst ist eben Auslegungssache, die russische Regierung argumentiert ja ebenso. Ein solcher Ansatz zerstört jegliches Regelwerk. Dann können wir die UN auch abschaffen.

Vielleicht dient die Aktion, wenn die Welt da halbwegs heile raus kommt, zumindest als mahnendes Beispiel für die Zukunft und erspart z.B. Taiwan ähnliche Aktionen.

Das hoffen wir wohl alle. Allerdings sehe ich im Moment leider nur eine konstante Ausweitung der Eskalation.