Ukraine

[Herr Rossi]

Dann lass es doch einfach irgendwas von mir zu kommentieren. Dass du mich für ein Arschloch hälst habe ich und wohl auch alle anderen mittlerweile verstanden und 100% werden dir hier wahrscheinlich auch zustimmen.

[Roland von Gilead]

Arschloch habe ich nicht gesagt, nur das du sie nicht mehr alle am Helm hast ....

[Herr Rossi]

Arschloch habe ich nicht gesagt, nur das du sie nicht mehr alle am Helm hast ....

Ich habe bei vielen Themen eine andere Meinung als du, was triggert dich so sehr um in den kompletten Kampfmodus mir gegenüber zu gehen? Ich suche die Diskussion, das bereits hälst du mir ja bereits vor, dass ich die provozieren würde... was ist das denn bitte sehr für eine Art von Anschuldigung, wenn man mit denen diskutieren möchte, die eine andere Meinung haben als man selbst?

[KidStealth]

Angenommen dem ist so, was ist dann deine Schlussfolgerung daraus wie man weitermachen soll? Die Ukraine wird nicht gewinnen, ganz im Gegenteil wird das in einer ziemlich heftigen Niederlande enden, wenn das so weitergeht, auch Tomahawks werden das nicht aufhalten können. Hatte das nicht sogar Toska zuletzt noch hier im Thread geschrieben, dass es vorbei ist?
Also kämpfen bis zur totalen Niederlage? Wieviele Menschenleben wird das wohl noch kosten? Ist es das wert, wenn dann am Ende sogar noch mehr Land verloren gegangen ist?

Ich finde deine Logik echt faszinierend. Selbst wenn sich Russland und die Ukraine jetzt auf einen Frieden einigen würden, glaubst du wirklich damit wärs beendet und Putin begnügt sich mit dem was er jetzt hat? Das wäre schon sehr blauäugig.
Russland würde das verlorene Material ersetzen, neue Rekruten ausbilden und in 1-2-3-4 Jahren, würde wieder angegriffen um sich den Rest der Ukraine einzuverleiben. Dann würde es wieder Menschenleben kosten.

Nach deiner Logik müsste ja ein offensichtlich unterlegener, angegriffener Staat sofort kapitulieren, damit keine Menschen sterben. Wie da die Welt nach kurzer Zeit aussehen würde kann man sich leicht vorstellen

[Herr Rossi]

Ich finde deine Logik echt faszinierend. Selbst wenn sich Russland und die Ukraine jetzt auf einen Frieden einigen würden, glaubst du wirklich damit wärs beendet und Putin begnügt sich mit dem was er jetzt hat? Das wäre schon sehr blauäugig.

Ja das glaube ich, denn wir haben durch die Verhandlungen zwischen der Ukraine und Russland in 2022 ein recht gutes Bild davon, was Putin will. Emma hat das in einem Artikel mit Originalzitaten recht gut zusammengefasst:
https://www.emma.de/artikel/ukraine-fri ... bar-340721

Bennett: „Ich hatte damals den Eindruck, dass beide Seiten großes Interesse an einem Waffenstillstand hatten (…). Ein Waffenstillstand sei damals, so Bennett, in greifbarer Nähe gewesen, beide Seiten waren zu erheblichen Zugeständnissen bereit“. Doch vor allem Großbritannien und die USA hätten den Prozess beendet und auf eine Fortsetzung des Krieges gesetzt. (Ebd)

Oder nimm halt die New York Times:
https://www.nytimes.com/interactive/202 ... -deal.html
ohne Zahlschranke über archive.org:
https://web.archive.org/web/20250825083 ... #documents

Im Kern geht es um die NATO und eben nicht um Landnahme. Wieso sollte Russland überhaupt als größter Flächenstaat der Welt mit gerade mal 140 Millionen Einwohnern und so ziemlich an allem, was ein Land an natürlichen Ressourcen braucht, weiteres Land vereinnahmen wollen?

Russland würde das verlorene Material ersetzen, neue Rekruten ausbilden und in 1-2-3-4 Jahren, würde wieder angegriffen um sich den Rest der Ukraine einzuverleiben. Dann würde es wieder Menschenleben kosten.

Das ist eine Annahme von dir, die ich widerum in seiner Logik faszinierend finde. Das klingt ein wenig wie Gaming, aber wenig wie es in der realen Welt läuft.

Nach deiner Logik müsste ja ein offensichtlich unterlegener, angegriffener Staat sofort kapitulieren, damit keine Menschen sterben. Wie da die Welt nach kurzer Zeit aussehen würde kann man sich leicht vorstellen

Nach meiner Logik sollte jeder Staat vor oder auch innerhalb eines Krieges jederzeit verhandlungsbreit sein, um Menschenleben zu schützen. Und schlussendlich bestimmt das Aussehen der Welt schon immer militärische Überlegenheit, das haben z.B. die USA nach dem Ende der UDSSR mehr als einmal deutlichst gezeigt.

[Roland von Gilead]

Im Kern geht es darum den Verfall der UDSSR rückgängig zu machen, der Natobeitritt war vor dem Angriffkrieg kein Thema, wurde von mehrere Nato Staaten abgelehnt (inkl. BRD), dazu hat die Ukraine vor Kriegsbeginn 2022 mehrfach angeboten auf einen NATO-Beitritt zu verzichten oder zumindest eine Neutralitätspolitik einzuschlagen, wenn es im Gegenzug verbindliche Sicherheitsgarantien gäbe.

Was daraus geworden ist - seht ihr ja, eine Spezialoperation die nur eine paar Tagen dauern sollte mit dem Ziel die Ukraine komplett zu vereinnahmen.

Hier kann man auch schön sehen, was Russland gerade wertschätzt und intern propagiert ...


https://www.youtube.com/watch?v=FqRQfFYHNlc


Natobeitritt zu verhindern, hat dagegen eher semi funktioniert - siehe Finnland und Schweden.

Putin kann nur Krieg ....

Meine Mutter ( Nachkriegs & Flüchtlingskind ) hat es tatsächlich vorurteilsbehaftet anders Formuliert "Der Russe kann nur rauben, stehlen ... er selber kann nix!"

[Herr Rossi]

Meine Mutter ( Nachkriegs & Flüchtlingskind ) hat es tatsächlich vorurteilsbehaftet anders Formuliert "Der Russe kann nur rauben, stehlen ... er selber kann nix!"

Wow Roland, das steht echt für sich. Und ich bin der Nazi in deiner Welt.

Der nichts könnende "Russe" hat immerhin mit über 20 Millionen Menschenopfern den zweiten Weltkrieg gegen Deutschland schlussendlich gewonnen.

[Roland von Gilead]

Meine Mutter ( Nachkriegs & Flüchtlingskind ) hat es tatsächlich vorurteilsbehaftet anders Formuliert "Der Russe kann nur rauben, stehlen ... er selber kann nix!"

Wow Roland, das steht echt für sich. Und ich bin der Nazi in deiner Welt.

Der nichts könnende "Russe" hat immerhin mit über 20 Millionen Menschenopfern den zweiten Weltkrieg gegen Deutschland schlussendlich gewonnen.

Ganz alleine! Und ohne vorher mit Hitler Polen zu überfallen Du hast echt einem am Helm!

So und jetzt bin ich wirklich raus, man hat es dir ja schon öfter gesagt .... Lebe ruhig weiter in deiner Bubble, mit Täter-Opfer Umkehr und so weiter und sofort .....

[Herr Rossi]

Ganz alleine! Und ohne vorher mit Hitler Polen zu überfallen Du hast echt einem am Helm!

Habe ich geschrieben "ganz alleine"? Russland hätte das wahrscheinlich ohne die massiven Waffenlieferunen der USA nicht geschafft, es ändert aber nichts daran, dass sie es schlussendlich waren, die Deutschland besiegt haben, unter Einsatz eines extrem großen Blutzolls.

Was hat denn deine Mutter dazu gesagt, was Deutschland in Russland angerichtet hat? Da müsste sie ja eigentlich zu dem gleichen Schluss gekommen sein, dass "der" Deutsche nur Mord und Vertreibung kann oder sah sie es in dem Punkt dann doch evtl. etwas differenzierter?

Edit: Zu deiner Ergänzung: Ja gut, dann lass es halt mit mir zu diskutieren, hatten wir jetzt schon ein paar Mal und geht für mich klar.

[Herr Rossi]

.... Lebe ruhig weiter in deiner Bubble, mit Täter-Opfer Umkehr und so weiter und sofort .....

Ich bin mir übrigens bewusst, dass wir in der heutigen Medienwelt alle in Bubbles leben und das halte ich für extrem gefährlich. Das ist genau der Grund warum ich mit euch hier diskutieren möchte.

[ftn|Broken Arrow]

Es gibt da ja genug Beweise für das Putin die Sowjetunion wieder möchte. Er hat es ja auch zugegeben. Ausserdem hat die NATO ihm ja auch angeboten zwar nicht bei zutreten aber als Unterstützt-Partner dazunehmen. Schau dir mal an wie er mit dem Tod von Gorbatschow umgegangen ist. Keine Würdigung nichts. Im Gegenteil er hat ihn ja die Schuld gegeben die zum Zusammenbruch der UDSSR führte. Oder jetzt die wieder aufstellen von Stalin-Figuren. Der grösste Schinder in Russland.

[Herr Rossi]

Es gibt da ja genug Beweise für das Putin die Sowjetunion wieder möchte. Er hat es ja auch zugegeben. Ausserdem hat die NATO ihm ja auch angeboten zwar nicht bei zutreten aber als Unterstützt-Partner dazunehmen. Schau dir mal an wie er mit dem Tod von Gorbatschow umgegangen ist. Keine Würdigung nichts. Im Gegenteil er hat ihn ja die Schuld gegeben die zum Zusammenbruch der UDSSR führte. Oder jetzt die wieder aufstellen von Stalin-Figuren. Der grösste Schinder in Russland.

Kannst du mir etwas verlinken, was das belegt? Wo genau hat Putin das geäussert? Ist mir in meiner Bubble tatsächlich nicht bekannt, aber bin offen für Quellen.

[ftn|Broken Arrow]

https://www.deutschlandfunk.de/putins-r ... e-100.html Klar Deutschlandfunk aber guck weiter. Sonst Zeit und Co zu dem Thema.

https://www.n-tv.de/politik/Ich-tippe-a ... 58885.html Das ist NTV anderen Quellen sind aber bei ähnlichen Aussagen.

https://www.20min.ch/story/putins-russl ... -103350739 Und einmal die Stalin Nummer. Dafür musst du nur Googlen. Ich suche später mal die Webseite von Thorsten Heinrich dazu raus.

[Herr Rossi]

https://www.deutschlandfunk.de/putins-r ... e-100.html Klar Deutschlandfunk aber guck weiter. Sonst Zeit und Co zu dem Thema.

https://www.n-tv.de/politik/Ich-tippe-a ... 58885.html Das ist NTV anderen Quellen sind aber bei ähnlichen Aussagen.

https://www.20min.ch/story/putins-russl ... -103350739 Und einmal die Stalin Nummer. Dafür musst du nur Googlen. Ich suche später mal die Webseite von Thorsten Heinrich dazu raus.

Ich meinte eine Quelle, die seine Position / Rede dazu wiedergibt, nicht Interpretationen wie er was und wie gemeint haben könnte. Deine drei Quellen liefern das nicht, sie sind nur Berichte darüber, was vermeintlich gesagt wurde. Wenn Putin das so sieht, dann wird es jawohl möglich sein es in einem Originalzitat zu belegen oder?

[Roland von Gilead]

ah, Putin Zitate ... da kann man auch viel drauf geben Bubble usw.

Hier sind zehn belegbare Zitate von Wladimir Putin, die nachweislich als Lügen oder absichtlich falsche Behauptungen entlarvt wurden:

### Liste von Putins beleghaften Lügen

1. **„In der Ukraine findet ein Genozid statt.“**
Falsch: Internationale Organisationen wie die OSZE bestätigen, dass es keine Hinweise auf einen Genozid gibt.[1][2]

2. **„Die Ukraine wird von einem Nazi-Regime beherrscht.“**
Falsch: Die Regierung der Ukraine wurde demokratisch gewählt; Präsident Selenskyj ist selbst russischsprachiger Jude.[3][1]

3. **„Russland wurde zum Angriff gezwungen, um das eigene Volk zu schützen.“**
Falsch: Es gibt keine militärische Bedrohung gegen Russland durch die Ukraine, der Angriff war ein Bruch des Völkerrechts.[4][5][1]

4. **„Die moderne Ukraine wurde vollständig von Russland erschaffen.“**
Falsch: Die Ukraine hat eine jahrhundertelange eigene Geschichte und Nationenbildung unabhängig von Russland.[6][3]

5. **„Russische Truppen sind nicht auf der Krim – es sind lokale Selbstverteidigungskräfte.“**
Falsch: Die Annexion der Krim wurde international als russische Militäraktion belegt.[7]

6. **„Der Westen hat Sabotage an den Nord Stream-Pipelines verursacht.“**
Falsch: Es gibt keine seriösen Beweise, die eine Sabotage durch westliche Staaten belegen; internationale Ermittlungen sind offen.[8]

7. **„Der Westen will Russland zerstören und Europa deindustrialisieren.“**
Falsch: Die wirtschaftlichen Schwierigkeiten Russlands sind Folge der Sanktionen wegen des Angriffskrieges.[3][8]

8. **„Russland hat alles getan, um die territoriale Integrität der Ukraine zu wahren.“**
Falsch: Russland hat durch die Annexion der Krim und den Krieg im Donbass aktiv gegen die Einheit der Ukraine verstoßen.[4][1][7]

9. **„Die NATO hat versprochen, sich nicht nach Osten auszudehnen.“**
Falsch: Es existiert kein offizielles Dokument oder Versprechen dieser Art; die Osterweiterung war nie völkerrechtlich ausgeschlossen.[9][4]

10. **„Die westlichen Sanktionen sind wirkungslos und haben nur den Westen getroffen.“**
Falsch: Russische Wirtschaftsdaten zeigen massive Auswirkungen der Sanktionen auf das Land.[10][3]

### Hinweise zur Auswahl
Alle Zitate sind durch unabhängige Faktenchecks internationaler Medien und Organisationen widerlegt und dokumentiert. Die Quellen liefern jeweils die Kontexte und direkte Gegenbeweise zu Putins Behauptungen.[5][2][6][1][10][8][7][9][4][3]

[1](https://www.deutschland.de/de/topic/pol ... heck-putin)
[2](https://www.br.de/nachrichten/deutschla ... eg,SyTLCgt)
[3](https://www.tagesschau.de/faktenfinder/ ... e-103.html)
[4](https://www.welt.de/debatte/kommentare/ ... uegen.html)
[5](https://www.n-tv.de/politik/In-einem-Pu ... 34439.html)
[6](https://www.spiegel.de/ausland/fake-new ... 48206203a5)
[7](https://web.de/magazine/politik/krim-kr ... s-18690076)
[8](https://www.puls24.at/news/politik/spez ... ede/277040)
[9](https://www.zeit.de/politik/2024-02/des ... nd-podcast)
[10](https://www.spiegel.de/ausland/russland ... de2dbaf077)
[11](https://www.welt.de/debatte/kommentare/ ... chten.html)
[12](https://hpd.de/artikel/putin-betreibt-l ... atie-13895)
[13](https://www.watson.ch/international/ana ... rchschauen)
[14](https://www.spiegel.de/wissenschaft/men ... bde8d345d6)
[15](https://www.derwesten.de/politik/putin- ... 82427.html)
[16](https://correctiv.org/faktencheck/russi ... formation/)
[17](https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/ ... 40069.html)
[18](https://www.dw.com/de/russische-fake-ne ... a-64353870)
[19](https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/schw ... ation.html)
[20](https://www.mimikama.org/ansprache-an-d ... -ist-fake/)