Türkei, Erdogan & verbundene EU Politik

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Beitrag von Toska » 15.07.2016, 22:27

:popcorn: :ballern: :n-dance:

Militärputsch in der Türkei!

https://www.reddit.com/live/x9gf3donjlkq
http://www.haaretz.com/middle-east-news/turkey/1.731225

Wer die Drahtzieher sind, weiß man noch nicht genau. Deutet aber einiges auf Fethullah Gulen hin. Das ist der klerikale Lehrmeister von Erdowahn und daher auch mit Vorsicht zu genießen. Falls das Militär aber weder Erdowahn (in Bodrum in Urlaub!) noch den Premierminister in Gewahrsam nehmen konnte, dürfte das floppen.
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Beitrag von Rhyem » 15.07.2016, 22:53

schaue mir das jetzt seit etwa 2 stunden über livestream an...bin gespannt was morgen fakt ist, wenn ich wieder wach bin.

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Roland von Gilead
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Beitrag von Roland von Gilead » 15.07.2016, 23:26

total krass ... :eek:


dinge mit denen ich nicht gerechnet hätte


was ist jetzt los ... kriegsrecht ausgerufen.. erdogan fliegt nach uns :eek: was ist hier los ...
Zuletzt geändert von Roland von Gilead am 15.07.2016, 23:31, insgesamt 1-mal geändert.
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Beitrag von Toska » 15.07.2016, 23:28

Ja, viel genaues weiß man noch nicht. Der Livestream von Sky News scheint mir derweil am ehesten am Ball zu sein:

https://www.youtube.com/watch?v=y60wDzZt8yg

Lustig auch das Gerücht, Erdowahn würde in Deutschland Asyl ersuchen. Momentemal, Herr Präsident! Sie müssen zuerst in das türkische Auffanglager und dann schauen wir mal. :hehehe:

Interessant auch die Kommentare von Regierungsmitarbeitern in USA und Europa. Die sind sehr abwartend in ihren Kommentaren und ergreifen keine Partei, sondern hoffen, dass die Sache (so oder so!) ohne Blutvergießen endet.

Derweil dürfte rund ein Quadratkilometer der Airbase Incirlic der bestbewachte Platz der Türkei sein. Die US Streitkräfte sind sofort auf Forcecon Delta gegangen und haben einen massiven Lockdown des Atom-Arsenals auf der Airbase gemacht. Die dürften da den Finger am Abzug und durchgeladen haben.
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Beitrag von Toska » 16.07.2016, 01:00

Das hier soll angeblich Erdowahns Flieger sein: https://www.flightradar24.com/THY8456/a5a3952

Zieht seine Kreise südwestlich von Istanbul.

Edit: Hat Warteschleife verlassen. Nun im Sinklfug und nun im Anflug auf Sabhia Gocken Airport Istanbul (Asiatische Seite). Dreht nun ab in Richtung Atatürk Airport (Europäische Seite).

Plausibel, dass es sein Flieger ist. Registriert auf türkische Regierung und startete nahe Marmara und hatte bis etwa Izmir den Transponder aus.
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Beitrag von Toska » 16.07.2016, 01:26

Atatürk Airport - Taxi-Service von Krauss-Maffei Wegmann:

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Beitrag von Toska » 16.07.2016, 04:32

Zufälle gibts: Erdogan versöhnt sich mit Russland, Syrien und Israel. Uuuuund ... Zack! Militärputsch! Und der Hintermann ist angeblich Gulen, der derweil in Pennsylvania unter dem Schutz der USA ist. Ja nee, ist klar. :roll:
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Beitrag von Toska » 16.07.2016, 17:19

Erdogan hat dann wohl jetzt die nächsten zwei Kapitel aus aus Hitlers Gebrauchsanleitung abgearbeitet: "Röhm-Putsch" und "Reichstagsbrand". Wie lange noch, bis er dem "Willen des Volkes" nachkommt und sich zum Diktator auf Lebenszeit erklärt? So "aufgeputscht" wie der gerade ist wird das sicherlich bald kommen.
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Beitrag von Malagant » 16.07.2016, 21:52

Ja das wird nicht mehr lange dauern. Ich war gestern irgendwie froh, dass wenigstens das Militär gegen diesen zukünftigen Diktator vorgeht. Ob die dann wirklich eine Lupenreine Demokratie auf die Beine gestellt hätte, sei mal dahingehstellt. Aber jetzt, wo sie es nicht geschafft haben, wird das für die Türken ein böses erwachen geben, irgendwann, in 25 Jahren, wenn Erdogan immer noch an der Macht ist.

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Beitrag von Roland von Gilead » 17.07.2016, 13:15

das skurrilste an dem ganzen fand ich das Erdogan über Facebook & Twitter sein Volk aufgerufen auf die Strasse zu gehen. Und das das sogar geholfen hat - diese eine mal war das ja OK; aber jetzt gilt es wieder genau solche Aktionen zu verhindern :silly:
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Beitrag von Hyaena » 17.07.2016, 14:32

Die "Putschisten" hatten ein paar alte Leo 1 im Einsatz. Die "regierungstreuen" fuhren dann Leo 2 auf. Mal abgesehen von allen anderen Ungereimtheiten ... das stinkt zum Himmel. Da wurden ein paar junge Wehrpflichtige geopfert, die vermutlich nicht wußten, was überhaupt los war. Und jetzt säubert Erdogan erstmal. Die Listen waren ja erstaunlich schnell fertig. Aber das sind natürlich alles Verschwörungstheorien in den Augen unserer Presse .... :-|

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Beitrag von Toska » 17.07.2016, 17:21

Ja, das mit der Ausrüstung war befremdlich. Da fuhr der komplette Bundeswehr-Surplus rum: Leo 1, Leo 2, Unimogs. Gut, auch ein paar alte Pattons. Was war noch mal unser Kriterium zum Export in "sichere Drittländer"? Darf nicht gegen die eigene Bevölkerung eingesetzt werden? Das wird natürlich wieder null Konsequenzen haben.

Der Putsch war wirklich total dilettantisch aufgezogen. Je mehr da jetzt rauskommt (und weniger aus offiziellen Quellen), je klarer wird das. Einige der Straßensperren waren mit Wehrpflichtigen aufgezogen, den man gesagt hat, es sei eine Übung. Die mögen sich gewundert haben, dass scharfe Munition ausgegeben wurde, aber "Terrorgefahr! Sie wissen schon." Entsprechend dumm guckten die aus der Wäsche, als der von Erdogan mobilisierte Mob anrückte und sie lynchen wollte.

Ein erfolgreicher Putsch setzt zwingend voraus, dass man die Regierung und ihre Organe lähmt, indem man Entscheider festsetzt und die Kommunikation der Regierungs-Organe untereinander (und zur Öffentlichkeit hin) unterbindet. Zwei Brücken zu sperren und 2-3 Fernsehstudios (von wie vielen?) zu besetzen reicht nicht aus. Die Kommunikation der Verschwörer untereinander während des "Putsches"? Über Whatsapp! Wenn die darauf gesetzt haben, können sie nicht beabsichtigt haben, Internet, Fest- und Mobilnetz abzudrehen und haben damit schon mal ihre Erfolgsaussichten nahezu auf Null gedreht. Es gab auch keine "Öffentlichkeitsarbeit" der Putschisten, keinen politischen Rückhalt, keine Versuche, irgend wen auf ihre Seite zu ziehen und eine breitere Front aufzustellen.

Hier gibt es eine schöne Anregung, wie man in der kompletten Türkei "das Licht" ausknipsen kann: Report on Blackout in Turkey on 31st March 2015. Das ist schon fast 'ne Gebrauchsanleitung. Wenn die das umgesetzt hätten, nachdem die Führer des Putsches (ggf. zusammen mit Oppositionspolitikern) eine Mitteilung an die Öffentlichkeit rausgehauen hätten? Gegenmaßnahmen der Regierung wären schwierig geworden.

Abschließend noch eines: Der Luftwaffenchef war angeblich der Hauptverschwörer auf Seiten der Militärs. Und dennoch konnte dessen Luftwaffe es nicht verhindern, dass Erdogans gammeliger zweistrahliger Business-Jet von Marmara nach Istanbul flog. Im Gegenteil! Die kleine Quetsche konnte unbehelligt in 10.000 Fuß für eine Ewigkeit Warteschleifen über Galipoli ziehen. Der Chef einer der größten NATO-Luftwaffen hat das nicht bedacht und keinerlei Maßnahmen dagegen getroffen? Ja nee. Ist klar. :roll:

Das hat alles ein Geschmäckle.
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Beitrag von Toska » 19.07.2016, 01:45

Weia. Die EU-Granden zetern rum, weil in der Türkei über die Todesstrafe für die Putschisten nachgedacht wird.

Die sind sich auch für keine Einlage Doppelmoral zu schade. :roll:

Art. 2 Abs. 2 Europäischen Menschenrechtskonvention:

„Eine Tötung wird nicht als Verletzung dieses Artikels betrachtet, wenn sie durch eine Gewaltanwendung verursacht wird, die unbedingt erforderlich ist, um
a) jemanden gegen rechtswidrige Gewalt zu verteidigen;
b) jemanden rechtmäßig festzunehmen oder jemanden, dem die Freiheit rechtmäßig entzogen ist, an der Flucht zu hindern;
c) einen Aufruhr oder Aufstand rechtmäßig niederzuschlagen"

Quelle: http://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2 ... =HAQGLNwUw

Dieser Artikel 2 Absatz 2 verbietet also scheinbar die Verurteilung zur Todesstrafe und die Hinrichtung. Wirklich maßgeblich sind aber die in das Vertragswerk aufgenommene Erklärung zu diesem Artikel, die aus der Menschenrechtskonvention von 1950 stammt.

Die in den Vertrag aufgenommenen Erläuterungen zu Artikel 2 des Protokolls Nr. 6 zur EMRK beinhalten dann:

»Ein Staat kann in seinem Recht die Todesstrafe für Taten vorsehen, die in Kriegszeiten oder bei unmittelbarer Kriegsgefahr begangen werden; diese Strafe darf nur in den Fällen, die im Recht vorgesehen sind, und in Übereinstimmung mit dessen Bestimmungen angewendet werden …«

Der "großprächtige Sultan" von Erdoganistan kann der EU mal eben das eigene Vertragswerk zur Verteidigung um die Ohren hauen. :roll:

Nochwas zum Einsatz der türkischen Luftwaffe während dem Putsch: Der Aviationist und OSnetdaily haben das mal zusammen gefasst, was da in der Luft gelaufen ist: http://osnetdaily.com/2016/07/exclusive ... tary-coup/

Die Meldung, dass loyale F-16 die Startbahn des 4. Jagdgeschwaders (Putschisten) bombardiert haben, ist mit Vorsicht zu genießen. Die Quellenlage dafür ist dünn.

Die anhaltende Belagerung des Luftwaffenstützpunktes Incirlic dagegen ist ein brandheißes Eisen. Strom ist noch immer abgestellt und es darf weder auf dem Luft- noch Landwege was rein oder raus. Die Türken machen damit Druck auf die USA, um die Auslieferung von Gülen zu erzwingen. Die USA lassen sich das hoffentlich nicht lange gefallen, dass ihre Atomwaffen belagert werden. Man kann nur hoffen, dass sie die Drecksdinger so bald wie möglich da rausholen.
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Beitrag von Roland von Gilead » 20.07.2016, 11:20

Toska hat geschrieben:Erdogan hat dann wohl jetzt die nächsten zwei Kapitel aus aus Hitlers Gebrauchsanleitung abgearbeitet: "Röhm-Putsch" und "Reichstagsbrand". Wie lange noch, bis er dem "Willen des Volkes" nachkommt und sich zum Diktator auf Lebenszeit erklärt? So "aufgeputscht" wie der gerade ist wird das sicherlich bald kommen.

... widr immer krasser, wie jetzt systematisch Kritiker aus Lehrerpositionen abgesetzt werden. Vor allem woher hat man dieses Wissen wer Kritiker ist, so ein paar tage nach dem Putsch, hier ist doch schon im Vorfeld genausten spioniert worden. Jetzt der Ruf nach der todesstrafe - Türkei und EU wird immer offensichtlicher ein Nogo.Schmeisst sie bitte auch noch irgendwie aus der NATO :cry:

http://www.sueddeutsche.de/medien/tuerk ... -1.3084964
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Beitrag von Toska » 21.07.2016, 20:09

Ja, das ist alles ziemlich krass. Mittlerweile noch ein paar Blüten:

- Ausnahmezustand verhängt (vorerst für 3 Monate)
- Ausreiseverbot für Akademiker (WTF?)
- 15K Lehrer aus dem Urlaub zurückberufen. Sofort antanzen.
- Lizenzen für 20 TV- und Radio-Stationen zurückgezogen
- 3200 HAM Funklizenzen für Amateurfunker zurückgezogen

Dass "loyale" Kampfflieger während dem Putsch die Startbahn einer Putschisten-Airbase bombardiert haben? Das gilt mittlerweile als gesicherte Info. Auch dass zwei F-16 der Putschisten Erdogans Flugzeug im Visier hatten. Dieses wurde jedoch von "loyalen" F-16 begleitet und es kam nicht zum Luftkampf, sondern eher zu einem Ballett, bei der keine Seite den ersten Schuss abgeben wollte.

Reuters dazu: http://www.reuters.com/article/us-turke ... SKCN0ZX0Q9

Und jetzt wird es ein wenig abstrus:

Die Türkei will diese zwei Piloten verhaftet haben. Und es sollen die gleichen Piloten sein, welche die russische Su-24M abgeschossen haben, was ja für die arge Verstimmung zwischen Russland und der Türkei sorgte. Die Quellenlage dafür ist ein wenig dürftig. Einige (zugegebenermaßen recht VT-lastige Quellen!) gehen da mehr ins Detail und unterstellen, dass sowohl der Abschuss der Su-24M als auch der Putsch CIA-Aktionen waren. Und dass die Russen beim Putsch auf Seiten Erdogans unterstützend eingegriffen haben.

Ich verlinke da mal Sputnik-News, weil deren VT in der Sache noch die harmloseste ist: http://de.sputniknews.com/politik/20160 ... rnung.html

Ich halte das nicht für sonderlich glaubwürdig, aber man sollte mal drauf achten, wie sich Russland neuerdings (und auch in der näheren Zukunft) gegenüber der Türkei positioniert. Putin weiß sicherlich, was für ein tollwütiger Hund Erdogan ist. Aber wenn er den USA ans Bein pinkeln kann, wird er möglicherweise auch einen engeren Schulterschluss mit der Türkei in Betracht ziehen.

Die deutschen Tornados und ein Tankflieger in Incirlic haben den Flugbetrieb heute wieder aufgenommen. Die Basis ist aber nach wie vor unter Belagerungszustand. Die Stromversorgung des Stützpunktes von außerhalb ist noch gekappt und der lokale Stromversorger ist wohl noch dabei, Leitungen zu flicken und die abgefackelte Umspann-Station zu fixen. Seit dem Putsch läuft die Basis mit Notstrom-Generatoren.

Lustiger Fakt am Rande zu Incirlic: http://fas.org/blogs/security/2015/09/n ... nsecurity/

Die Basis hat zwar 50-90 US Atomwaffen vom Typ B-61 gelagert. Aber weder die USA noch die Türkei haben Kampfflugzeuge mit der entsprechenden ADC-Verkabelung vor Ort, um diese Waffen einzusetzen. Die einzigen Flieger derzeit dort, welche die Waffen einsetzen könnten? Trommelwirbel! Die dort stationierten deutschen Tornados! :roll:
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