Paris 13.11.2015

[Maff.]

Ihr habts, wenn ihr das lest, vermutlich alle schon mitbekommen, aber der Vollständigkeit halber und als Diskussionsbasis:

In Paris kams am 13.11. zu Anschlägen mit vermutlich sehr (!) weitreichenden Konsequenzen.
Guardian LiveBlog
Tagesschau Liveblog

[Hyaena]

"Another witness, who was at the Batalclan with his mother, is currently in tears live on the radio station. He says he heard the assailants were screaming “Allahu Akbar” while shooting inside the crowd. "

Zitat aus dem Guardian liveticker.

Wenn das stimmt, wohl islamistischer Terror. Bin gespannt, wann sowas in Deutschland passiert. Wir sehen gerade den Beginn des Endes der Freizügigkeit in Europa.

[Malagant]

Heftige Scheiße

[Roland von Gilead]

Jupp, erst heute morgen mitgekriegt. Ich denke jetzt wird man versuchen assad zu stürzen und in Syrien bodentruppen entsenden.

[Hyaena]

Assad stürzen? Jetzt? Gerade jetzt braucht der Westen den. Schau auf die Ergebnisse in Afghanistan oder Irak. Die müßten nach einer Bodenoffensive mit hunderttausenden Truppen im Land bleiben. Und das auf sehr lange Sicht. Da bringt es nichts, wenn man auch noch den sakulären Diktator stürzt. Grundsätzlich wäre es eher hilfreich, man würde in allen arabischen Staaten Diktatoren an die Macht bringen.

Es läuft sowieso auf den Versuch der totalen Kontrolle hinaus. Das wird in Europa so laufen wie in den USA nach 9/11. Abgesehen vielleicht Deutschland. Wir haben ja nicht einmal einen Überblick, wer so alles ins Land strömt und wo sich die Leute aufhalten.

[Herr Rossi]

Assad stürzen? Jetzt? Gerade jetzt braucht der Westen den. Schau auf die Ergebnisse in Afghanistan oder Irak. Die müßten nach einer Bodenoffensive mit hunderttausenden Truppen im Land bleiben. Und das auf sehr lange Sicht. Da bringt es nichts, wenn man auch noch den sakulären Diktator stürzt. Grundsätzlich wäre es eher hilfreich, man würde in allen arabischen Staaten Diktatoren an die Macht bringen.

Genau, das hat ja in der Vergangenheit auch so perfekt funktioniert, wenn die USA das mal wieder durchgezogen haben. Passenderweise kann man sich das Erfolgsmodell Diktatur (bzw. dort als Schah bezeichnet) im Iran ja mal anschauen: Eine annähernd säkularer demokratischer Staat wird von der CIA in eine Diktatur gestürzt, woraufhin eine islamische Revolution... oh, sind das nicht diejenigen, die du nicht an der Macht haben willst? Komischerweise ist der Iran dennoch ein recht friedliches Land.

Vielleicht sollte der Westen schlichtweg einfach mal seine Truppen zu Hause lassen und die Völker das selbst regeln lassen. Schlimmer als das, was wir aktuell haben, kann das nicht werden.
Und wenn die jetzigen Attentate sich wirklich auf Syrien beziehen, dann muss man leider sagen: Hatte Frankreich ernsthaft erwartet man kann in Syrien fleißig mitbomben und da kommt nichts zurück? Natürlich trifft das "Echo" wie immer die Falschen, aber das ist eben Krieg und wenn man den führt, dann ist sowas Teil dessen. Da gibt es keine saubere Variante von...

Und natürlich wird die Antwort mal wieder sein: Noch mehr Krieg... und wir werden noch mehr Gewalt bekommen.

[Roland von Gilead]

Wie sieht das aus wenn sich die IS dazu bekennt? Ist ein Nato Partner, kann man als Angriff werten - Zack, setzt der Verteidigungsfall ein ....

[Hyaena]

Laut FAZ wurde am Donnerstag von der Polizei Rosenheim ein Mann aus Montenegro festgenommen, der offenbar auf dem Weg nach Paris war. Er hatte Maschinenpistolen, Revolver und Sprengstoff dabei.

Der BR schreibt weiter, aus sichergestellten Unterlagen des Mannes sähen Ermittlerkreise "erhebliche Anzeichen" dafür, dass der Mann auf dem Weg nach Paris gewesen sei. Das bayerische Landeskriminalamt wollte die Meldung demnach aber nicht offiziell bestätigen.

http://liveblog.faz.net/Event/Anschlage_in_Paris#

Wie gesagt, alle Grenzen dichtmachen und ausreichend schützen. Wehrdienst wieder einführen dürfte sicher auch eine wichtige Maßnahme sein.

Ein wenig Polemik: Und ja, es wird noch viel, viel mehr Gewalt in Europa geben, das dürfte klar sein. Stillhalten und nichts tun, wird aber auch nichts bringen. "Die" hören jedenfalls nicht auf, wenn Du auch die andere Wange hinhältst. Vermutlich ändert es jedoch auch nichts, wenn gegen den Terrorismus angegangen wird. Die Spirale wird sich weiter drehen. Aber das ist der Lauf der Dinge und dann würde ich zumindest versuchen, soviele wie möglich von "denen" mitzunehmen auf dem Weg in die Hölle.

[cubi]

Hier noch mehr Polemik:

Wenn es nach mir ginge, würde die Sache wie ein tragischer Schwerstunfall behandelt werden. Es ist Bullshit zu glauben, das dichte Grenzen auch nur EINEN Anschlag verhindern könnten! Ich wette, die Arschlöcher waren Franzosen, wie die im Januar auch! Das rechte Reaktionäre und christlich religiöse Fundamentalisten nun einen Steifen kriegen, ist einfach nur widerlich. Was Welt-Matussek auf Facebook abzieht, grenzt imho an Volksverhetzung.

BtW, vor 1 Monat haben die Amis mit einer C130 Gunship ein Krankenhaus der Ärtzte ohne Grenzen in Kundus zusammengeschossen und auch nach mehrmaliger Aufforderung nicht aufgehört. Ich weiß, das hat mit der Sache in Paris nix zu tun, zeigt aber, wie verschiedene Terrorakte hier bewertet werden!

Statt nun die Polizei ihren Job machen zu lassen, werden die Bluthunde vom Militär, Geheimdienste und Medien losgelassen. Die erste Nachricht, die ich heute morgen gesehen habe, war eine Forderung nach Vorratsdatenspeicherung! Gekotzt hab ich, als der oberste Chef des Nato-Drohnen-Mordprogramms sich geäußert hat.

[end_aka_meli]

Wie sieht das aus wenn sich die IS dazu bekennt? Ist ein Nato Partner, kann man als Angriff werten - Zack, setzt der Verteidigungsfall ein ....

Der IS ist doch aber kein Staat, wie soll das denn funktionieren? Wer soll da angegriffen werden?
UNO-Blauhelme unter massiver Beteiligung der "friedliebenden" islamischen Staaten (Indonesien usw.) ... eine andere Lösung sehe ich nicht.
Es darf nicht jeder (Westen, Osten, ...) seine eigene Strategie fahren.

Weil es gerade dazu passt:
USA versucht gerade den IS als Assad'sche Geburt darzustellen, obwohl dieser nachweislich aus den Wirren des Irak-Krieges hervorging.
http://derstandard.at/2000025701458/USA ... ge-spielen

Deutschland liefert weiter an die IS-Unterstützer Waffen.
http://derstandard.at/2000025688321/Deu ... n-kaempfen

Sorry Jungs, das sind alles unsere Regierungen

/edit:
@cubi: Ich denke auch, dass das alles französische "Vorortmuslime" waren, welchen in den armen Slums von Paris radikalisiert wurden.
Die Situation dort ist nochmal eine ganz andere als im restlichen Europa.

[Herr Rossi]

Es waren beim letzten Anschlag ja ebenfalls Franzosen. Liegt also wirklich nahe.

Und man sollte auch nicht vergessen, dass Kriege heute nicht mehr im Dunkeln stattfinden. Sie werden dokumentiert und zwar von Millionen von Handykameras und sie werden daher auch gesehen und das trägt sicherlich nicht wenig zu einer Radikalisierung bei.
Anstatt dass wir jedoch darüber eine Diskussion beginnen, begnügen wir uns damit, dass sich unsere westlichen Medien darauf verständigt haben, Kriege und die Bilder, die diese hervorbringen, zu zensieren. Auf der Basis bleiben wir blind und wundern uns dann, warum Menschen sowas krankes veranstalten wie in Paris oder wir reduzieren es auf eine simple Vereinfachung wonach der Islam eben so ist. Lösen wird das gar nichts...

[Maff.]

Cubi spricht mir hier aus der Seele.

Und da es hier noch nicht aufkam:
Tagesschau-Eilmeldung sprach heute Morgen davon, dass der IS sich bekannt hat.
Mit dem Bündnisfall seh ichs aber auch etwas schwierig.

Letztlich werden wir auf der Spirale der Gewalt nur noch etwas weiter nach innen lenken.
Frieden lässt sich nicht mit Waffengewalt herstellen. Das hat in der Geschichte noch nie geklappt und es wird auch diesmal nicht funktionieren - wie auch?
Es ist einfach traurig.

P.S. An dieser Stelle sei auch noch mal auf den Vortrag von Daniele Ganser (hier irgendwo im Forum) verwiesen, der gerade noch mal sehr viel an Aktualität und Wichtigkeit gewonnen hat.

[Roland von Gilead]

Ich gebe euch in allen recht, aber die Politik wird handeln wie bei 9/11 - (s. youtube D.Ganser)!

- Sie werden die Grenzen dicht machen mit dem Terror als Begründung
- sie werden militärisch im Nahen Osten tiefer eingreifen und uns mit mehr rein ziehen!

der erste Nato General spricht schon von Bündnisfall!

Ich erinnere - die USA ist aufgrund 9/11 im Nahen Osten einmarschiert und hat einen Angriffskrieg geführt.


Momentan sehe uns auf einen Pulverfass - Assad soll ganz klar weg- dessen verbündeter Russland ist. Momentan ist eh an allen Ecken und Enden irgendwie Brandherde - Ukraine, Südchinesischer Meer usw.

Stellt Euch vor die hätten Yogi & die Weltmeister weg gebombt - ich glaube dann gäbe es kaum eine kritische Stimme, wenn wir im Nahen Osten intervenieren ...

[ftn|smokin']

Stimmt, Maff. Deswegen zitiere ich hier mal nen Pastor:

„Die Rache ist mein, spricht der Herr.“ (5 Mose 32,35). Das heißt doch, dass wir Menschen unserem vielleicht verständlichen Impuls zur Vergeltung Einhalt gebieten sollen. Denn dieses Recht liegt bei Gott allein. Seine Geschöpfe will er damit vor einer unendlichen Gewaltspirale bewahren, die nur in einem Selbstzerstörungsprozess enden kann. Dieser Weg ist nicht der, den wir einschlagen sollen.

Was also tun? Christliche Solidarität mit den Opfern und ihren Angehörigen zeigen: Trost spenden, Verzweiflung aushalten, Ängste auffangen, Betroffenheit teilen … und nicht zuletzt die Menschen nah und fern mit ins Gebet nehmen, die derzeit durch die Hölle gehen. ‪#‎NousSommesUnis‬ – das ist das Pendant zum biblischen „Wir sind ein Leib“ … leidet ein Teil, leiden alle. Es wäre unsere – die christliche – Antwort auf die Gewalt der Verblendeten. Sie ist Gott näher als jeder religiöse Fanatismus.

[Roland von Gilead]

Gerade läuft im Newsticker das ein syrischer Pass bei einem der Attentäter gefunden wurde ....

Das ist Futter für Spekulanten und noch mehr Futter für Mauer um Europa ...